Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6406

23.03.2010 в 14:50:19

nadegniy написал : На 2-й Хуторской не было пенополистирола.

А Ружинский очень даже прав в этом!

S.R._123 написал : Сейчас они с упоением накинутся на «Вторую Хуторскую». Завтра опять где-то загорится, и даже если там и близко не будет пенополистирола все равно от себя припишут т.к. «пенопласт+пожар=сенсация». Это уже стало журналистским штампом.

0
nadegniy
nadegniy
Резидент

Регистрация: 08.08.2009

Москва

Сообщений: 10451

23.03.2010 в 14:53:26

S.R._123 написал : И еще. После того как после «Хромой лошади» все правительство Пермского края вынуждено было подать в отставку … вот станьте на место рядового чиновника курирующего строительство. Ну зачем ему нужна головная боль с таким проблемным материалом? Кто-то, где-то, когда-то получил взятку/откат и втюхал пенополистирол туда, где ему быть неположено. Кто-то нарушил строительное или противопожарное законодательство, а этот чиновник может быть даже и не знает об этом, и никто с ним не делился. Но если загорелось где даже по глупости – этот чиновник становится крайним. – Оно ему нужно? Из-за какого-то пенопласта лишиться хлебной должности? Поэтому, думаю, следующий этап – на местах будет проводиться политика негласного неофициального запрета на применение пенополистирола. И процесс уже начался.

Про хворост на потолках в хромой лошади забыли, про устроенный фейерверк, про закрытые двери, про планировку помещения, про сигнализацию, про сбежавший персонал.... А Вам всё пенопласт... люди погибли, чиновники, проектировщики, строители, хозяева клуба пытаются не сесть... А некоторые пытаются попиариться и решить свои меркантильные вопросики.... Кто о чём, а вшивый о бане!

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

23.03.2010 в 14:53:52

Давно пора. Потому что за полтора десятка лет рекламщики втюхивали пенополистиров и вообще материалы из термопластичных пластмасс как нечто "супер пупер"- ах "3 см пенополистирола эквивалентны 64 см кирпичной стены ...или 11,3 см дерева " , "весь мир использует для утепления ППС и только в России мешают гуаноблоки из опилок и кизяка".

Ан жизнь то все по своим местам расставляет. Что все заимствования с гнилого Запада - "дешево да гнило / точнее гибло/ ", и "***** в конфетной обертке"

0
nadegniy
nadegniy
Резидент

Регистрация: 08.08.2009

Москва

Сообщений: 10451

23.03.2010 в 14:56:48

К сожалению есть проблемы со свободным временем, но есть желание посмотреть пожарище, боюсь, что не пустят. Хотел посмотреть минплиту, дюбеля, облицовку оконных и дверных проёмов, ветрозащиту...

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

23.03.2010 в 14:57:39

*nadegniy
500 сообщений

г. Москва Цитата: Сообщение от DSP007 При реальном пожаре похрен, пенопласт Г1 или Г4. Если его расплав разогрелся до температуры термодеструкции ( примерно 300 С)- то мы уже имеем дело не с твердым полимером - а с парами стирола. Которые горят как пары бензина. Вне зависимости от наличия в исходном материале присадок- антипиренов.

На 2-й Хуторской не было пенополистирола. __________________ Фасады, утепление и отделка, ВЦК Хенкель*

Ну вот и первый свидетель нашелся. Колись что было, а то в обвиняемого переквалифицируют... :D :D :D

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6406

23.03.2010 в 16:16:33

DSP007 написал : При реальном пожаре похрен, пенопласт Г1 или Г4. Если его расплав разогрелся до температуры термодеструкции ( примерно 300 С)- то мы уже имеем дело не с твердым полимером - а с парами стирола. Которые горят как пары бензина. Вне зависимости от наличия в исходном материале присадок- антипиренов.

Это такие галлюциногенные опилки в опалубку засыпаешь? Кошмар... Пользуйся респиратором...

0
S.R._123
S.R._123
Новичок

Регистрация: 03.02.2010

Харьков

Сообщений: 28

23.03.2010 в 16:26:37

DSP007 написал : полтора десятка лет рекламщики втюхивали пенополистиров и вообще материалы из термопластичных пластмасс как нечто "супер пупер"

Вот иеменно – «втюхивали». Полтора десятка лет проводилась совершенно бестолковая и безграмотная рекламная акция по продвижению пенополистирола. Посмотрите на ЛЮБОМ строительном Форуме, а также на уйме нестроительных самая обсуждаемая, самая скандальная, самая посещаемая тема – про пенополистирол. По 5-6 лет темы тянутся. Уже все косточки перемыли пенополистиролу. Уже передрались все, и не раз. А сколько раз Модеры и Админы закрывали «пенопластовые» темы – часто казалось даже через экран оппоненты порвут друг друга. Закроют одну тему, через время глядишь – уже в другой опять сцепились как собаки. И так из года в год

Аналогично в печатных изданиях и периодике.

«Защитники» пенополистирола в основном его-же и продают в том или ином виде. Или присутствуют в бизнесе, базирующемся на утеплении фасадов – запретят/ограничат пенопласт, многие без куска хлеба останутся. Поэтому мотивы «защитников» в принципе понятны.

Но что движет «критиками» пенополистирола? Только ли происками конкурентов можно объяснить столь жесткую и ГЛАВНОЕ настойчивую критику пенополистирола? Я давно задавал себе самому этот вопрос. – Интересное явление. В чем его корни?

  • Думаю движущим и побудительным мотивом всей этой волны антирекламы в отношении пенополистирола является как раз САМА РЕКЛАМА пенополистирола!!! Не сам материал критикуют а все те глупости и все те мифы, на которых выстроена реклама пенополистирола.
    И в большинстве своем критики пенополистирола выступают не против этого материала, а ИМЕННО против глупой рекламы, с помощью которой этот материал продвигается на рынке. – Прочтя очередную откровенную техническую глупость про пенополистирол у человека возникает импульсивное желание поставить вруна на место. А если в ходе дискуссии против такого «правдолюбца» начинают применять личностные нападки – дискуссия из сугубо технической неизменно переростает в межличностную. И «критики» начинают критиковать пенополистирол уже не из-за желания установить истину, а из естественного желания защитить собственное достоинство. Т.е. дискуссия переводится в стадию идейного противостояния, чему во многом способствует и крайне низкий культурный и образовательный уровень «защитников пенополистирола», которые отсутствие аргументации и неумение вести дискуссии подменяют личностными нападками на оппонентов (вот даже в этой теме я уже выслушал кучу «комплиментов» от пенопластовых «экспертов» :) ).

В случае СМИ – вранье в рекламе – это-ж готовое жаренное – Как нас обманывали, сволочи.

Поэтому, думаю, перво-наперво, что нужно сделать продавцам пенопласта – пересмотреть свою рекламную политику, - именно в НЕЙ корни их проблем.

Если пенополистирол горючий – глупо это отрицать. Дерево тоже горючее, но никто от его использования не отказывается.
Если пенополистирол при горении выделяет токсичные вещества – глупо это отрицать. Я вот прочитал «Курение приводит к раку», вытащил сигарету и курю себе, и не имею никаких претензий к Филипп Морис. В ходе эксплуатации возможно выделение из пенополистирола опасных веществ. Это написано в нормативной документации. Только полный кретин может оспаривать СанПиН-ы. Весь мир достаточно широко использует пенополистирол несмотря на все эти выделения вредностей т.к. ИХ ПРЕДУПРЕДИЛИ и они предприняли упреждающие инженерные решения.

и т.д. и т.п.

Слушал недавно по радио председателя «Ассоцииаци производителей пенополистирола» некого г. Бек-Булатова. Это мрак. Казалось бы человек по роду своей деятельности должен быть умным стратегом, во всяком случае не пороть откровенные глупости. Ан нет - как самый распоследний интернет-менагеRRишка он шпарил в эфир набор стандартных мифов про пенополистирол – и про холодильники, и про «негорючесть». Аж противно – ну неужели у них все такие тупые? Бек-Булатову оппонировал кто-то из пожарников. Забыл фамилию. Сначала этот пожарник вяло отбрыкивался, а потом сложилось впечатление плюнул – мели, мол, Емеля, как закончишь – перечитаешь ТР о пожарной безопасности.

Что имеем в итоге? – На поисковй запрос «пенополистирол» Яндекс выдает 1 млн. страниц. На поисковый запрос «Хромая лошадь» - 2 млн. страниц.
Бек-Булатов утверждает, что все эти антирекламные пляски на костях хромой лошади устроили конкуренты.
А я – «Врачу, исцелись сам».

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6406

23.03.2010 в 17:16:15

2S.R._123 Если в первой части лекции слово "пенополистирол" заменить на пеноблоки, то по сути НИЧЕГО не меняется. :D

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

23.03.2010 в 22:08:35

Ну как сказать. Во первых про пожары с участиаем пеноблоков никто сколь я помню не слыхивал. Да и об ущербе здоровью , нанесенном пеноблоками тоже. По крайней мере я не слыхивал еще случая чтобы пеноблок при ЧП кого то придавил. Разве что кто нибудь из гаитян и чилийцев вспомнит...

Во вторых ... "Вентфасад"- помню, "Дома по технологии Зодчий" - помню. " Пенополистиролбетон"- ....тоже помню. "Пеноблоки"- не помню. Может их конечно когда -то тоже рекламировали. Скажем в Третьем Рейхе.... но тогда там и народ был дикий и необразованный, типа нынешних эстонцев...

В третьих ктото тут писал о гуаноблоках. А вот про правила монтажа пенополистирола в вентфасаде не удосужился.

В четвертых неизрасходованные соседом пеноблоки мирно лежат у него на участке, если еще не продал. А пенополистирольные шарики от соседского домоутепления я второй год извлекаю из малинника.

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6406

23.03.2010 в 22:40:29

Каждый видит только то, что хочет

0
S.R._123
S.R._123
Новичок

Регистрация: 03.02.2010

Харьков

Сообщений: 28

30.03.2010 в 11:12:28

"...В рамках расследования уголовного дела по факту пожара в пермском клубе "Хромая лошадь" инспектору госпожарнадзора по Пермскому краю Дмитрию Рослякову предъявлено обвинение в совершение преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 293 УК РФ (халатность), сообщает пресс-служба СКП РФ. ..."

http://www.pravo.ru/news/view/27173/

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу