Samar написал :
для утепления стен снаружи используют STYROFOAM (XPS) ?
В Канаде не все дома утепляются данным образом. В Калгари максимум 25%. Это двойное утепление,- не дёшево. Между стоек деревокаркаса минвата(R-20) и наружнее,-styrofoam.
Людям, не знающим куда девать деньги, могут "помочь". Фасад гаража на три машины(в реале на три КАМАЗа) выполнен из пенополистерола(акриловая штукатурка) и искусcтвенного камня. Деревокаркас. Между стоек,- минвата, т.е. двойное утепление.
DSP007 написал :
А вы видели в квартирах у нормальных людей драпировку?
Вы просто не представляете насколько я "ненормален" :a ... У меня в квартире есть драпировка.
Драпировки — занавеси на дверях, окнах, стенах и потолках из тканей и бахромы для украшения и разделения пространства помещений.
В просторечье именуется "шторы и занавески"... Причём из ткани х/б, синтетика и прочаяя ядовитая напасть... Представляете, не использую для затенения комнат в необходимых случаях > штукатурку, масляную краску или обои, жидкие обои , гипсокартон.
а ставни из
панелей твердого дерева
на кирпичной девятиэтажке слишком уж вычурно смотрятся, вешать на окна > вообще стеклообои или металл.
считаю плохим вкусом...
Про то что
И обои и краску и жидкие обои и гипсокартон и панели к примеру из дуба на бетонной или отштукатуренной стене хрен подожжешь и гореть они не будут ( максимум под прямым воздействием открытого огня- трлть потехонечку). Не говоря уже о стеклообоях , металле и штукатурке.
То же самое относится к отштукатуренному, покрашенному и поклееному потолку.
жестоко ошибаетесь: поклеенные на стену (и потолок тоже) обои горят и распрекрасно горят (увы видел), маслянная краска тоже весьма хорошо "тлеет" (и чем больше слоёв - тем лучше "тлеет"), ГКЛ - не знаю, честно, не поджигал и не хочу...
Ну со штукатуркой, металлом и стеклом понятно и так. С "негорящими дубовыми панелями" - тоже понятно.
Поверьте, если у Вас в квартире (доме, даче - нужное выбрать), не дай Бог конечно, загорится любимый диван - он вам доставит куда больше "радостей" с выделением вредных веществ и дыма ещё до того как начнут гореть стены, окна, двери и пр.
PS Если честно поднадоело спорить с "пироманьяками", на каждом строительном форуме есть подобные темы - как под копирку. Посему подзакругляюсь. Выводы думаю каждый сделает сам.
"Людям, не знающим куда девать деньги, могут "помочь". Фасад гаража на три машины(в реале на три КАМАЗа) выполнен из пенополистерола(акриловая штукатурка) и искусcтвенного камня. Деревокаркас. Между стоек,- минвата, т.е. двойное утепление."
Безусловно . Коктель Молотова , и нема машин. Кстати , а что в Канаде ездят на КАМАЗ-ах?
Здравствуйте, уважаемые защитники и противники пенополистирола. Я та самая безграмотная «домохозяйка, пишущая свои заметки на кухонных прихватках». Наткнулась на вашу дискуссию совершенно случайно, искала пенополистироловые шарики для наполнения кресла-груши. Очень внимательно и с большим интересом прочитала всю ветку. Сделала вывод: его можно применять, но только грамотно. Небольшая предыстория: месяц назад решили в доме (частный) сделать звуко и тепло изоляцию. Полезли искать доступную инфу (и чужой опыт) в интернет. «Перепахав» не один строительный форум сделали некоторые выводы. Например, чаще всего советуют для утепления пеноплекс (или пенофлекс?, не помню). Советуют НЕ ТОЛЬКО для внешнего утепления дома, а так же и для внутреннего (у кого нет возможности сделать внешнее утепление). Закрыть его предлагают просто гипсокартоном. Этот же материал советуют для звукоизоляции стен. Я засомневалась в полученной информации (о такой универсальности материала) и нашла другую информацию о том, что пенополистирол не является звукоизолирующим материалом. Ну да Бог с ней, с этой звукоизоляцией. Утепление для нас все же пока актуальнее, поскольку решили расширить дом и сделать большую пристройку на основе легких стальных тонкостенных металлоконструкций (ЛСТК), которые и надо заполнять утеплителем. Ну, собственно, пеноплексом и решили. Исходя из смысла всей ветки хотелось бы грамотно подойти к утеплению дома. Как сделать это правильно и без ущерба для здоровья? Или все же заменить материал? И еще такой вопрос, про пенополистироловые шарики. На вот этом форуме: http://kroha.dn.ua/viewtopic.php?f=97&t=5518&sid=1b20450cc64468f3dc04eedea72bc122 и на этом: http://club.osinka.ru/topic-25634?&start=210 шло обсуждения как конструкции кресел с наполнением этими шариками, так и об альтернативных материалах по их заполнению. Кто-то даже предложил самим варить эти самые шарики дома. Так же, на многих сайтах продают готовые кресла с такими наполнителями, причем пишут, что эти самые шарики абсолютно безвредны и экологичны. Многие покупают своим детям, от которых те в восторге. Читала на других форумах, что некоторые мамочки заполняют ими детские матрасики и подушечки. Некоторые жалуются, что кресла и матрасики чем-то пахнут. Это что, безграмотность и беспечность, или я ошибаюсь?
Это не беспечность, а здравомыслящий подход. Вечером отпишу более подробно, пока же замечу что как вы уже убедились использование ППС ( а также и других горючих и термически разложимых пластиков, включая и некоторые сорта резин /например бутадиеновые и изопреновые/, а также некоторых натуральных материалов, к примеру древесного шпона и соломы) без особых мер их противопожарной защиты недопустимо по требованиям пожарной безопасности.
Здравствуйте, уважаемые защитники и противники пенополистирола. Я та самая безграмотная «домохозяйка, пишущая свои заметки на кухонных прихватках». Наткнулась на вашу дискуссию совершенно случайно, искала пенополистироловые шарики для наполнения кресла-груши. Очень внимательно и с большим интересом прочитала всю ветку. Сделала вывод: его можно применять, но только грамотно.
А кто с этим спорит. Молодец что устойчивы к рекламе.
Небольшая предыстория: месяц назад решили в доме (частный) сделать звуко и тепло изоляцию. Полезли искать доступную инфу (и чужой опыт) в интернет. «Перепахав» не один строительный форум сделали некоторые выводы. Например, чаще всего советуют для утепления пеноплекс (или пенофлекс?, не помню). Вот оно. http://www.penoplex.ru/ru/subsection/about_material.html
Экструдированный полистирол (ЭППС), со всеми достоинствами и недостатками и удесятеренной ценой за торговую марку.
Советуют НЕ ТОЛЬКО для внешнего утепления дома, а так же и для внутреннего (у кого нет возможности сделать внешнее утепление). Закрыть его предлагают просто гипсокартоном. Этот же материал советуют для звукоизоляции стен. А че я тут говорил nadegny о недопустимом использовании и SR Gennady-ю про обезьян с гранатой.
Не допустимо использовать в жилых помещениях без соответсвующей огнезащиты ( минимум 5 сантиметров монолитного железобетона) по причине крайней пожароопасности. Кроме этого ЭППС практически паронепроницаем, поэтому вентиляцию помещения следует усилить на порядок во избежание сырости.
Я засомневалась в полученной информации (о такой универсальности материала)
И правильно сделали.
и нашла другую информацию о том, что пенополистирол не является звукоизолирующим материалом.
Является. От ударного шума хороший зукоизолятор, если со стороны соседей. Если с вашей- звукоизолирующими свойствами единственного слоя можно пренебречь Нужно делать "пирог" ЭППС/железобетон, на каждом переходе из легкого в тяжелое звук будет ослабляться на 5-10 децибел ( становиться вдвое-втрое тише на слух).
Ну да Бог с ней, с этой звукоизоляцией. Утепление для нас все же пока актуальнее, поскольку решили расширить дом и сделать большую пристройку на основе легких стальных тонкостенных металлоконструкций (ЛСТК), которые и надо заполнять утеплителем. Ну, собственно, пеноплексом и решили. Исходя из смысла всей ветки хотелось бы грамотно подойти к утеплению дома. Как сделать это правильно и без ущерба для здоровья? Или все же заменить материал?
ЛСТК прекрасный материал например для утепленных ангаров. Примениительно к частному дому сразу встают вопросы монтажа металлоконструкций и обеспечения должной вентиляции, металл практически газонепроницаем. Я бы ориентировался на более традиционные материалы.
И еще такой вопрос, про пенополистироловые шарики. На вот этом форуме: http://kroha.dn.ua/viewtopic.php?f=9...04eedea72bc122 и на этом: http://club.osinka.ru/topic-25634?&start=210 шло обсуждения как конструкции кресел с наполнением этими шариками, так и об альтернативных материалах по их заполнению. Ну для кресел всегда применяли кокосовую копру, морскую траву, конский волос,, льняной очес и вискозную вату. Такие альтернативные материалы как морская трава и конский волос конечно сейчас экзотика, а вот лен и вискозу достать можно. И запаха не будет и пожаропасность в случае чего сильно меньше- плотно набитые лен и вискозная вата медленно и бездымно тлеют.
Кто-то даже предложил самим варить эти самые шарики дома. Так же, на многих сайтах продают готовые кресла с такими наполнителями, причем пишут, что эти самые шарики абсолютно безвредны и экологичны. Если не нюхать и пока не загорятся. А так сущаяя правда- в своей практике я сталкивался с энтеросорбентами для крови на основе полисорба ( сорбент на основе сверхсшитого бензилполистирола) и с хроматографическими ( для сверхчистых разделений химических веществ) сорбентами на основе Порапака. Абсолютно безвредны, правда себестоимость их очистки от стирола (многократной экстркцией кипящим спиртом) - порядка 5 $ за... грамм. Ну и конечная цена соответсвующая...
Опять же любой полистирол абсолютно экологичен , его можно сжечь дотла. Это свойство применительно к жилью имеет и прямо противоположную сторону. В случае пожара здания с незащищенным полистирольным утеплителем оно или сгорает дотла (дерево, металл) или полностью выгорает его содержимое вместе с находящимися в нем людьми( кирпич, бетон), хотя стены и остаются.
Многие покупают своим детям, от которых те в восторге. Читала на других форумах, что некоторые мамочки заполняют ими детские матрасики и подушечки. Некоторые жалуются, что кресла и матрасики чем-то пахнут. Это что, безграмотность и беспечность, или я ошибаюсь?
Безграмотность+беспечность+реклама. А пахнут шарики стиролом. Не самое токсичное вещество, но с учетом высокой способности к кумуляции ( накоплению в организме)...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BBhttp://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/4226.html
DSP007 написал :
В случае пожара здания с незащищенным полистирольным утеплителем оно или сгорает дотла (дерево, металл) или полностью выгорает его содержимое вместе с находящимися в нем людьми( кирпич, бетон), хотя стены и
Много трёпа, да мало толку... пенополистирол не виноват, если при резке хлеба ТЫ отхватил себе палец, виноват не нож, а твоя трясущаяся с похмелья рука!
Yuri Lit. Цитата:
Сообщение от DSP007
В случае пожара здания с незащищенным полистирольным утеплителем оно или сгорает дотла (дерево, металл) или полностью выгорает его содержимое вместе с находящимися в нем людьми( кирпич, бетон), хотя стены и
"Эколог", люди не сгорают а задыхаются
"Признание вины обвиняемым - царица доказательств" :D
А. Я. Вышинский.
Много трёпа, да мало толку... пенополистирол не виноват, если при резке хлеба ТЫ отхватил себе палец, виноват не нож, а твоя трясущаяся с похмелья рука!
__________________
Фасады, утепление и отделка, ВЦК Хенкель
nadegny свои жизненные проблемы описывает? :D :D:D
Теперь по сути вопроса - полистирол естественно не виноват, а вот в его использовании где не попадя , приводящему к тяжелым последствиям виноваты менагеры ВКЦ Хенкель.