Avers
Avers
Местный

Регистрация: 20.02.2012

Курган

Сообщений: 174

21.02.2012 в 12:12:35

joha надо проверить!!!

Еще есть вариант, что у трансформатора может быть зазор слишком мал (например от 160А поставлен на 250), тогда насыщение реально может возникать на около рабочих режимах. В китае платы собирают и продают все кому не лень, поэтому такая замена вероятна...

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

21.02.2012 в 12:26:37

Avers, помойму зазор делается чтобы при размагничивании транса остаточная намагниченность была близка к нулю и от нагрузки это не зависит, это же не обратноход, зазор можно и вовсе не делать в прямоходе, но лишним он не будет

0
Avers
Avers
Местный

Регистрация: 20.02.2012

Курган

Сообщений: 174

21.02.2012 в 13:02:10

joha написал : Avers, помойму зазор делается чтобы

Чтобы индукция в сердечнике не превышала индукции насыщения материала. Незнаю какие сейчас ферритовые материалы применяются, но 20 лет назад это значение составляло 0,2...0,3 Тесла. Чтобы сердечник грелся меньше в расчетах задавался 0,15 Тл.

Индукция, например в тороиде, считается по формуле B=m*m0*N*Iм/Lср, где m - магнитная проницаемость феррита, m0 - магнитная постоянная = 4*pi*10^(-7), N - число витков, Iм - ток намагничивания в обмотке, Lср - длина средней линии ферритового кольца. Исходные параметры максимальный ток и число витков.

Проверяем по формуле не превысит ли индукция заданное значение 0,15Тл. Если превышает, делаем зазор в сердечнике. Чем больше зазор, тем меньше становится общая магнитная проницаемость сердечника. Т.е. при том же токе и числе витков, индукция не сможет достичь индукции насыщения.

Но так как индуктивность Lтр=m*m0*N^2*S/Lср трансформатора уменьшилась из-за уменьшения магнитной проницаемости сердечника, то при заданной частоте ток намагничивания обмотки увеличится Iм=(Uтр*Tимп)/Lтр.
S- площадь сечения сердечника Tимп-максимальная длительность импульса

Необходимо увеличить число витков для сердечника с зазором, чтобы восстановить индуктивность. Т.к. индуктивность пропорциональна квадрату числа витков, а индукция в обмотке пропорциональноа числу витков, методом проб и ошибок можно подобрать величину зазора, число витков и нужную индуктивность обмотки.

Методику расчета общей магнитной проницаемости в зависимости от величины зазора сейчас не помню на вскидку. Помню, что магнитная проницаемость с 2000 единиц уменьшалась иногда и до 200...500 при зазоре.

Еще надо учитывать в некоторых инверторах, что в конце периода ток намагничивания не успевает прекратиться и следующий цикл начинается не с нулевого тока , а с остаточного, таким образом ток в конце импульса может быть намногь выше расчитанного по вышеприведенным формулам. А прекратиться ток не успеет, если обмотка нагружена на низкоомную нагрузку. Режим КЗ, например. Время прекращения тока t=3*Lтр/Rн. Если сопротивление нагрузки стремится к нулю, то время стремится к бесконечности)) В таком режиме работает выходной дроссель сварочного аппарата на больших токах сварки. Зазор в нем естественно больше , чем в трансе.

Если вспомнить молодость, но можно было бы посчитать при какой ширине импулься транс начнет входить в насыщение.:)

Кстати, иногда насыщение сердечника не только вредно, но и полезно. На этом свойстве даже инверторы с самовозбуждением делали без дополнительной электроники управления. В самых простых в насыщение вводился силовой трансформатор. КПД было ну очень низким, зато конструкция простейшая.

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

21.02.2012 в 13:28:53

Avers написал : Кстати насыщение сердечника не только вредно, но и полезно. На этом свойстве даже инверторы с самовозбуждением делали без дополнительной электроники управления.

это по типу Роера Енсена с насыщающимся маленьким трансиком который транзисторами управляет, по такой схеме сейчас электронные трансформаторы лепят для 12в галогенок

Avers написал : 20 лет назад это значение составляло 0,2...0,3

сейчас чаще всего импортный N87 - силовой феррит с индукцией чуть ли не до 0,45Тл,

а формула B=m*m0*N*I/Lср думаю что для бублика что для Ш образного одинаково будет ???

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

21.02.2012 в 13:38:06

вот два неплохих документа, ТРАНСФОРМАТОР ДЛЯ ПРЯМОХОДА ДРОССЕЛЬ ДЛЯ ПРЯМОХОДА там и про зазор есть в трансе и дросселе

0
Avers
Avers
Местный

Регистрация: 20.02.2012

Курган

Сообщений: 174

21.02.2012 в 13:54:59

joha написал : это по типу Роера Енсена с насыщающимся маленьким трансиком который транзисторами управляет, по такой схеме сейчас электронные трансформаторы лепят для 12в галогенок

сейчас чаще всего импортный N87 - силовой феррит с индукцией чуть ли не до 0,45Тл,

а формула B=m*m0*N*I/Lср думаю что для бублика что для Ш образного одинаково будет ???

Ага, пусть хоть бантиком будет свернут)))

С дополнительным маленьким трансиком нормальный КПД имеет. А в инверторе с насыщением силового транса управление на ключи с обмоток силовика идет. Как силовик насытился, напряжение на управляющей обмотке пропадает и ключ закрывается.....долго и мучительно ))

0
Avers
Avers
Местный

Регистрация: 20.02.2012

Курган

Сообщений: 174

21.02.2012 в 14:25:39

joha написал : вот два неплохих документа, ТРАНСФОРМАТОР ДЛЯ ПРЯМОХОДА ДРОССЕЛЬ ДЛЯ ПРЯМОХОДА там и про зазор есть в трансе и дросселе

посмотрел.....на первый взгляд ничего непонятно.....гибриды формул......но посчитать/оптимизировать быстро можно

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

21.02.2012 в 19:55:35

Сварочный аппарат инверторный Ресанта САИ 220 http://www.youtube.com/watch?v=DXglKRLHbmg

0
Lucky548
Lucky548
Новичок

Регистрация: 26.01.2012

Владимир

Сообщений: 20

21.02.2012 в 22:11:19

Всем привет, читаю гения из Ярославля волосы дыбом, каие же всё таки люди, умные создания.

Подскажите мне пожалуйста вот выгарает R10 и цепочку за собой всю известную тянет при 220 вольтах на ЛАТРе при 50- 70 вольт запускается, как поднимаю до 150вольт и сразу горит. Менял R10, R011, R013, R034, C021, 3842, 4N90 плата GP куда дальше?

0
Алексей бел
Алексей бел
Резидент

Регистрация: 12.05.2011

Старый Оскол

Сообщений: 2344

21.02.2012 в 22:27:47

смотрите демферную цепь в стоке транзистора.

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

21.02.2012 в 22:34:02

Lucky548, для гения я слабоват, даже универ вечерний не потянул, хотя электроникой с 1 класса самоучкой заниматься начал,

в ПДФке отмечены критические места, R010 горит от перегрузки по потребляемому току, либо от пробоя транзистора 4N90, пробой может быть например от неисправности R03 C04, R04 D010, при повышении напруги латром смотрите осцем напряжение (в перещёте на ток) на R013 и контролируйте выбросы на верхнем контакте полевика 4N90 (тот который на транс идёт)

пробивает транзистор 4N90, выгорает R013, после этого высокое через транзистор прёт на R034, выжигая его и проходя на микруху сжигая и её, ну и до кучи R011 горит от этого всего

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу