Сварочный инвертор Ресанта

Пора на тему накладывать гриф "сов.секретно",пока китайцы не внедрили все усовершенствования

joha, а мне казалось чем больше витков тем сильнее насыщение при одинаковом токе? или при этом надо зазор увеличить? Спасибо.

gen_09, от использования у Ресанты 220 SH 28 дросселя с сердечником от ОС кинескопа, 15 витков кабеля, без зазора, было снижение потрескиания дуги и не более. Потеплело и теперь попробую с зазором, буквально на днях. Тогда смогу более точно сказать. Удачи.

Боюсь мужики, толковой схемы Ресанты серии SH мы не найдём, я уже много пролазил по сайтам и ни гу гу. Есть много схем телвинов и блюевелдов они похожи но и отличия солидные и использовать проблематично. И ещё гимморой, каждая плата со своими прибабахами. Это надо брать сою сварку и в гости к joha, на недельку. Шучу. Спасибо.

Схема на бумаге от joha похожа на Ресанту и то есть вопросы по отношению к моей. схема Ресанта С.zip

инспектор написал : Пора на тему накладывать гриф "сов.секретно",пока китайцы не внедрили все усовершенствования

инспектор, да если бы, тогда не надо было бы нам головы ломать. А купил Ресанту, вари и не бойся, что дым пойдёт. Спасибо.

Всем привет. Кто то спрашивал про дополнительную обмотку на силовом трансе, У инвертер 3200 топ и ещё ряда сварок действительно намотаны 2 витка, к ним привязан выпрямитель со стабилизатором для питания вентиляторов на 24 вольта. Может и у Рески решили разгрузить питание БУ. На мой взгляд это порнография. Удачи.

viktor1953 написал : а мне казалось чем больше витков тем сильнее насыщение при одинаковом токе? или при этом надо зазор увеличить?

именно так, на оба вопроса,

по поводу наших доделок вспомнился Жванецкий: У нас же всё есть, Господи, подтяни, подбей, подшей и носи сто лет... (примерно так),

а делал бы китай сразу нормально, так мы бы в конец отупели, а так чуть ли не каждый сварщик начинает разбираться в электронике и овладевает славной профессией ремонта и переделки электронной техники, хорошие конструктора они всё таки делают, развивают наши мозги,

я точно так же купил колонки которые мне понравились по внешнему виду и по количеству и размерам динамиков, затем пересчитал и переделал фильтры, наполнил синтепоном, теперь наслождаюсь...

Посмотрел монтаж, 70 эпкос не войдет, а в 65 в домашних условиях фиг витков добавишь, даже если с 0 мотать, похоже что там обмотки в притык, хотя может у других производителей найдется сердечник чуть повыше при том же основании, блин, при случае надо будет пошарить, где только время на все взять:confused:

P.S. Коллеги, кто нибудь ломал на реске транмсформатор, там феррит №87 или другой?

E65 (2х22мм-2мм на щёчки)/15витков=2,8мм диам провода, это 6мм.кв., помойму достаточно для первички, вторичка (2х22-2)/5=8,4мм, это 55мм.кв., куда уж больше для вторички, а многожилкой можно жгут хоть квадратный сформировать, сечение ещё больше будет, ширина окна у 65го 12,1мм 8,4+2,8=11,2 ещё место на изоляцию останется, а если первичку уложить во впадины между витками вторички, изголиться можно словом, а если ещё посмотреть каким диаметром намотаны обмотки, то таким со свистом влезет, можно мотать вторичку таким же проводом как первичка тоже 15 витков но 3 по 5 в параллель, вообще свободно будет ветер гулять 1мм каркас + 2,8мм первичка + 1-2мм изоляция + 2,8 вторичка +1-2 мм изоляция = 8,6-10,6мм толщина намотки, 12,1-10,6=1,5мм остаётся в худшем случае

а между трансом и вентилятором и между трансом и дросселем суммарно наберётся 5мм, так что и Е70 можно пристроить при желании, а дросселёк и подвинуть можно на 1-2мм если что,

gen_09 написал : P.S. Коллеги, кто нибудь ломал на реске транмсформатор, там феррит №87 или другой?

а зачем его ломать, нагреваете постепенно на утюге и в ХБ перчатках разнимаете, я так комповые разбирал

gen_09 написал : Уважаемый Avers, вы предлагаете в дополнение к оос ввести еще и типа пос что то, вернее не пос, даже не знаю как сказать, а обратную зависимость от уровня входного напряжения? Оправдано ли такое избыточное усложнение?

Вот альтернативный вариант!

Avers написал : Вот думаю пока завысить напряжение на задатчике при 220В до 1.7В. Чтобы максималку ограничивала токовая защита. А при 190....200В в сети максималка будет задатчиком задаваться. Но при такой регулировке никогда не будешь знать что у тебя в промежуточном положении задатчика на выходе...

PS: Завысил.
Теперь максимальный ток и при ~220В и ~200В - 160А.
При положении переменника 75%, 137А и 127А соответственно. При положении переменника 50%, 100А и 90А соответственно.
При положении переменника 25%, 60А и 56А соответственно. Минимальный неразрывный ток около 20А

В принципе не большой разбег. Можно не париться.....

Можно наверное и наощупь ток выставлять, ориентируясь по косвенным признакам.

В модель добавил выпрямитель с электролитами и сопротивление питающей сети. При сопротивлении сети 0.5 Ом (0.15 сеть + 0.35 удлиннитель 40м, 4кв.мм.). Напряжении сети 220В на выпрямителе, при максимальном токе 160А, из 310В превращается в 284В на верхних пиках пульсаций. Нижние зависят от емкости электролитов. У меня 254В. Регулятор(интегратор) в сварке имет большую инерционность и не реагирует на пульсации сети, но ток на выходе соответствует среднему напряжению на выпрямителе. (Umax+Umin)/2. У меня это 284+254/2=269В. Поэтому пришлось напряжение на задатчике еще подкорректировать в большую сторону. Для ресанты 160А - выставил 2В.

От сопротивления сети параметры сварочника очень сильно зависят. Например при 0.2 Ом (сопротивление нормальной сети , без удлиннителя) , пики напряжения на выпрямителе составят 300..305В.

viktor1953,
Avers,
спасибо за ответ

Avers написал : Частота работы в исходном варианте инвертора задается параллельным соединением резисторов R01 и R025. У меня они 18к и 150к соответственно, что в в параллели составляет 16к. Для увеличения частоты я добавил в параллель третий резистор, подобрав его номинал так, чтобы общее сопротивление составило 13..13,5к. Место установки резистора показано на фото. Там как раз были свободные отверстия в нужных местах.

возможно ли повторить эту часть в домашних условиях при том что я в электронике не разбираюсь. плату я тем более не смогу спаять, но это на будущее спрашиваю, инвертор пока что на гарантии.

viktor1953 написал : Вот это полезная инфа, благодарю. Виктор.

Вопрос: если мы сделаем компенсацию тока при понижении сети, это должно вызвать повышение входного тока от сети и как следствие перегруз и без того дохлых транзюков? Или сначала надо поставить соответствующие детали? Спасибо.

Виктор! Ничего не повысится. Компенсация нужна чтобы не понижалось, чтобы выдавало заявленные характеристики.

Амплитуда тока по первичной цепи не повышается при понижении напряжения в сети, просто сами токовые импульсы должны становится шире, чтобы удерживать выходную мощность постоянной. Естественно, нужно ограничить нижний предел напряжения.

Датчик выходного тока должен располагаться после дросселя. Тогда цепи задатчика и интегратора будет работать правильно без всяких компенсаций. Но трансформатор тока на выходе не поставить, т.к. он не сможет мерять постоянный ток. Поэтому конструкция датчика тока усложняется. Либо это будет датчик Холла. Либо низкоомный шунт с уcилитилем и гальванической развязкой. При всем при этом защита по току в первичной цепи тоже должна остаться. такое усложнение устройства производителю не выгодно, поэтому пытается убить двух зайцев сразу...Но получается это криво....

йожын написал : viktor1953,
Avers,
спасибо за ответ

возможно ли повторить эту часть в домашних условиях при том что я в электронике не разбираюсь. плату я тем более не смогу спаять, но это на будущее спрашиваю, инвертор пока что на гарантии.

Страшновато!

1. Нужно быть уверенным, что у вас схема не отличается. Те же номиналы деталей стоят.
2. Желательно после внесения изменений контроль провести. А вдруг случайно замкнете/оторвете соседние дорожки ....резистор не тот окажется... Желателен осциллограф...

Avers, короче, как я понял лучше не заморачиваться и оставить так как есть, тем более что осциллографа у меня нет и не было. плата имелась ввиду не основная, а та которую вы спаяли. интересно, есть ли на плате место откуда можно 12 вольт взять? что бы подключить термореле управляющее вентиляторами, точнее которое будет управлять ими, при нагреве будет их запускать, а при охлаждении останавливать.

viktor1953 написал : joha, а мне казалось чем больше витков тем сильнее насыщение при одинаковом токе? или при этом надо зазор увеличить? Спасибо.

Виктор! Вам правильно казалось. На постоянном токе все именно так и будет. А при переменном есть свобода для маневра!:) Насыщение пропорционально произведению тока на количество витков I*w. А ток зависит от многих параметров и обратно пропорционально от индуктивности обмотки в том числе. Повышая число витков , например в 2 раза , мы как бы в 2 раза повышаем произведение Iw. Но так как индуктивность обмотки пропорцианальна квадрату числа витков, то индуктивность возрастает в 4 раза , уменьшая ток в 4 раза. В итоге произведение Iw уменьшается в раза. А вообще, чтобы не заморачиваться, есть простая формула для переменной части индукции.

дельта B=Ut/Sw

U-напряжение выпрямителя ( 310В при напряжении в сети ~220В) t-максимальная длительнсть импульса на трансформаторе (4...6мкс в рабочем режиме, 10мкс на ХХ, 18 мкс в режиме защиты). S- сечение трансформатора 2см х 2.6см =5.2*10е-4 кв. м. дельта B -высота рабочей части петли гистерезиса. Для нашего трансформатора 0.3......0.4 Тл. При 0.4 Тл уже начинается насыщение.
Постоянной составляющей индукции в нашем косом мосте при duty-цикле менее 50% в трансформаторе не будет. Поэтому сердечник рассчитываем исходя из дельта B. Зададимся дельта B с запасом. Например 0.3Тл. Тогда из выше-приведенной формулы w=Ut/дельтаBS =310*10*10e-6 /0.3*5.2*10e-4=19.8 витков. Многовато. Берем дельта индукции по максимуму 0.4Тл. Пересчитываем w=15 Вит.
При 15 витках находимся на границе насыщения. Если напряжение в сети повысится или в режиме защиты импульс станет больше 10 мкс, то транс уйдет в насыщение с резким перегревом сердечника.

Я не стал перематывать трансформатор, а ограничил максимальную длительность импульса до 7мкс и в рабочем режиме и на ХХ и в режиме защиты. Т.е длительность импульса уменьшена в 1.4 раза, чем длительность в вышеприведенных расчетах. Соответственно требование по виткам трансформатора также уменьшилось в 1.4 раза. Т.е в моем трансе дельта индукции чуть выше 0.3Тл.

йожын написал : Avers, короче, как я понял лучше не заморачиваться и оставить так как есть, тем более что осциллографа у меня нет и не было. плата имелась ввиду не основная, а та которую вы спаяли. интересно, есть ли на плате место откуда можно 12 вольт взять? что бы подключить термореле управляющее вентиляторами, точнее которое будет управлять ими, при нагреве будет их запускать, а при охлаждении останавливать.

Скорей всего есть. Посмотрите откуда запитаны вентиляторы в схеме. Красный провод это +12В. Черный 0В.

По переделке Вам самому решать. Если чувствуете в себе силы, то почему нет. Не боги горшки обжигали :).
По плате контроль обязателен. Вдруг резистор или конденсатор с большим отклонением попадут. Длительность может стать 8 или 6мкс. Хотя 8 мкс все равно лучше, чем 10 и тем более 18мкс. А при 6 мкс пределов регулирования может оказаться мало, особенно, если частоту оставить прежней 50 кГц.

если честно, то я сомневаюсь что получится, моргалку из трех деталей не получилось запустить, а сюда "если работает" лезть думаю не стоит, а вентиляторы хотел бы подключить через термореле что бы лишнюю пыль не сосали, термореле вот такое: ссылка, но со временем может и передумаю.

Avers написал : Либо низкоомный шунт с уилитем и гальванической развязкой.

Это как сделано в мостовых сварках типа AWI? А я думаю почему у старушки AWI ток против Ресанты меньше падает. Спасибо.

Я не стал перематывать трансформатор, а ограничил максимальную длительность импульса до 7мкс и в рабочем режиме и на ХХ и в режиме защиты. Т.е длительность импульса уменьшена в 1.4 раза, чем длительность в вышеприведенных расчетах. Соответственно требование по виткам трансформатора также уменьшилось в 1.4 раза. Т.е в моем трансе дельта индукции чуть выше 0.3Тл.

Извени за назойливость, а максимальный ток сварки от уменьшения длительности не упадёт? Хотя я предпочту надёжность, максимальному току. Удачи и спасибо за информацию.

viktor1953 написал : ....... а максимальный ток сварки от уменьшения длительности не упадёт? Хотя я предпочту надёжность, максимальному току. Удачи и спасибо за информацию.

напряжение на выходе сварки расчитывается по формуле Uвых=(Uвыпр*t)/(Kтр*T)

t-длительность импульса(открытого состояния силовых транзисторов) 0....7мкс T -период работы на 50кГц - 20мкс, на 60 кгц -16мкс. Ктр-коэффициент трансформации силового трансформатора -3.25 Uвыпр-напряжение на выпрямителе. Оно зависит от напряжения в сети и немного от нагрузки инвертора. Чем оно меньше, тем более широкий импульс t должен быть, чтобы выдать нужное напряжение на выходе

Как видно при соотношении t/T =7/16 (60кГц) и напряжении выпрямителя 310В. Максимальное напряжение на выходе может достигать 40В.
Или 28В (200А) инвертор выдаст при 215В на выпрямителе.

Если частоту оставить 50 кГц. Нижнее напряжение на выпрямителе составит 260В для получения тех же 28В(200А)

Есть только одно но. Увеличение частоты с 50 до 60 кГц составляет 20%. Возможно на те же 20% возрастут динамические потери в силовых ключах. Хотя Joha говорит, что транзисторы переключаются в облегченных режимах из-за индуктивности рассеяния силового трансформатора и емкостей снабберов.

Avers, спасибо за разъяснение вопроса. Я так понял, если и будет снижение тока, то не значительное. А если транзюки окажуться с хорошими параметрами, что вполне вероятно судя по маркировке, то и вообще падения не будет. Как думаете, стоит ли пристроить ещё один вентилятор с наружи на вдув. С питанием от сети, например от форточного вентилятора? Удачи Вам.

viktor1953 написал : Avers, спасибо за разъяснение вопроса. Я так понял, если и будет снижение тока, то не значительное. А если транзюки окажуться с хорошими параметрами, что вполне вероятно судя по маркировке, то и вообще падения не будет. Как думаете, стоит ли пристроить ещё один вентилятор с наружи на вдув. С питанием от сети, например от форточного вентилятора? Удачи Вам.

там такой мощный обдув на внутренних вентиляторах, мне кажется внешним его уже не улучшить.

нашлось простое решение (из 2х деталей + замена 1ой детали) для уменьшения и пропорционального изменения уровня горячего старта, рисунок прилагается, так же придётся уменьшить номинал R08 (22к) или C8 (1мкф) на порядок, лучший вариант получается с уменьшением резистора R08 до 3ком, напаяв поверх в параллель резистор 3,6ком или просто заменив его на 3ком, так как с этой доработкой на малых токах увеличивается время действия горячего старта, а на больших оно в общем то и не требуется, возможно это не самый удачный вариант, но за то самый простой,

с этой доработкой симулятор показывает на малых токах горячий старт 34А, а не 200 как было, а рабочий 17А, время действия горячего старта 0,1с,

модель http://depositfiles.com/files/iwd8hbotn

joha написал : модель http://depositfiles.com/files/iwd8hbotn

Евгений что то не знаю чем открыть, подскажи и спасибо.

viktor1953, Multisim 11, ссылки на скачивание давал ранее http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103428&page=55&p=2986561&viewfull=1#post2986561

joha, спасибо за ссылку и хочу спросить, длительность импульсов у Ресок 160-220-250 одинаковая или у каждой своя? Удачи.

Avers, не увлекайтесь повышением частоты, у нас не мосфеты, а IGBT, которые не такие шустрые и кроме всего прочего задержка в оптодрайвере и самой UC, в сумме можно получить приличный не управляемый форсаж при уменьшении дугового промежутка и будут дыры особенно на тонком металле,

компенсацию лучше ввести в сам задатчик подпитывая его инвертированым сетевым напряжением через ОУ, сделать так чтобы при понижении сетевого повышалось на задатчике, а можно переделать интегратор, если выкинуть интегратор то ток не уменьшается до определённых пределов падения сетевого, попробуйте в модели с задатчика прямо на UC, только горячего старта не будет,

viktor1953, одинаковая при одинаковой частоте,

с RJH60F5 не советую повышать частоту, и на 50 то им не очень комфортно

joha написал : а зачем его ломать, нагреваете постепенно на утюге и в ХБ перчатках разнимаете, я так комповые разбирал

Именно это я и имел ввиду, а "ломать" так к слову пришлось. Теоретические расчеты конечно не плохо, но я исходил из визуального осмотра трансформатора и того, что к тому что есть потребуется добавить, а вот здесь я весьма сомневаюсь что получится добавить, особенно учитывая ручную намотку, я так плотно не уложу, а родной заполнен под завязку. Е70, если и войдет то в притирку, что не айс. А в целом, видимо буду ждать когда аппарат сам попросит его помучить, тогда и проведу замену диодов, ключей и перемотку трансформатора, в ближайшей перспективе поднять емкость фильтра и нивелировать эффект форсажа на старте.

joha написал : Avers, не увлекайтесь повышением частоты, у нас не мосфеты, а IGBT, которые не такие шустрые и кроме всего прочего задержка в оптодрайвере и самой UC, в сумме можно получить приличный не управляемый форсаж при уменьшении дугового промежутка и будут дыры особенно на тонком металле,

Больше переживаю не за металл, а как бы сварочник не спалить. При режиме КЗ или близком к нему с повышенной частотой пределы регулирования в нижнюю сторону ограничены. Может быть приличный перегруз на транзисторах. Я хоть частоту и добавил, но пока еще обдумываю и сомневаюсь.

joha написал : компенсацию лучше ввести в сам задатчик подпитывая его инвертированым сетевым напряжением через ОУ, сделать так чтобы при понижении сетевого повышалось на задатчике, а можно переделать интегратор,

Как альтернативный вариант, еще схема перемножителя сигналов напрашивается. Тока потребления умноженного на напряжение выпрямителя. Оно должно быть всегда постоянно при одном и том же положении задатчика(аналог мощности). А с выхода перемножителя уже на минус интегратора.

joha написал : если выкинуть интегратор то ток не уменьшается до определённых пределов падения сетевого, попробуйте в модели с задатчика прямо на UC, только горячего старта не будет,

Тут не совсем понял. Что-куда без интегратора подключать. Задатчиком регулировать порог сброса в UC? Такой кривой горячий старт наверное только все портит. Особенно при малых токах на задатчике. Уж лучше без него.

Avers, совмещение двух функций в одном узле даёт побочный эффект в виде не стабильного тока, зависящего от напряжения сети, короче надо его ампутировать,

без интегратора ток 220А что при 300в что при 260в сохраняется и никакая коррекция не нужна совсем, вот модель http://depositfiles.com/files/7g5gkhq2r, и две картинки 300в и 260в, третья картинка плата управления без интегратора,

на минимальном токе программа нарисовала 21А на 300в и 22А на 260в,

кстати без интегратора и колебания сети будут отрабатываться без промедления, а горячий старт можно и по другому сделать если очень нужно

joha написал : Avers, совмещение двух функций в одном узле даёт побочный эффект в виде не стабильного тока, зависящего от напряжения сети, короче надо его ампутировать,

без интегратора ток 220А что при 300в что при 260в сохраняется и никакая коррекция не нужна совсем, вот модель http://depositfiles.com/files/7g5gkhq2r, и две картинки 300в и 260в, третья картинка плата управления без интегратора,

на минимальном токе программа нарисовала 21А на 300в и 22А на 260в,

кстати без интегратора и колебания сети будут отрабатываться без промедления, а горячий старт можно и по другому сделать если очень нужно

Мне кажется в этом случае все правильно по теории должно работать. Т.к. схема меряет не площадь токовых импульсов, а их амплитуду. А амплитуда тока в первичной цепи всегда пропорциональна выходному току. Коэффициент пропорциоональности равен Kтр силового трансформатора.

Т.е переделки на плате минимальны.

1.Шунтируем конденсатор C9, превратив интегратор в повторитель.

2. Шунтируем резистор R023 в задатчике.
3. Выставляем подстроечником максимальное напряжение на задатчике 2.7В.

Данное напряжение - это напряжения начала регулирования UC3845 по входу 1, с учетом внутреннего делителя 1:3 и 3х диодов на выходе бывшего интегратора с падением напряжения 1.5В.

Avers, вот примерно так получается с минимальным вмешательством, удаление интегратора