клин
клин
Местный

Регистрация: 13.11.2011

Красноярск

Сообщений: 273

24.03.2012 в 13:43:34

joha,

joha написал : клин, вот две схемы, у вас скорее всего гибрид

Спасибо, joha, Вы добрый человек. Я Вами восхищен. Желаю здоровя,удач.

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

24.03.2012 в 18:01:38

сейчас пробовал варить машину, напряжение в гараже 170-175в, это внутри инвертора вместо 310в получается 239-246в и импульсное напряжение на выходе инвертора теряет 20в, УОНьки 2мм хреново зажигаются, пришлось достать МР-3с, диаметр 2мм, ток по крутилке примерно 50А, на работе с нормальным напряжением сети УОНьки горели нормально.

в какой то момент дугу вообще не зажечь было, фыркнет и прилипнет, потом стала зажигаться, но дуга стала слабо пищать, в мастерской при нормальной сети не пищала, в схеме (по крайней мере в GP) есть защита от пониженного напряжения, видимо при 170в при попытке начать варить сеть ещё больше просаживалась и защита отключала аппарат и электрод прилипал, надо посмотреть при каком напряжении защита срабатывает

0
Avers
Avers
Местный

Регистрация: 20.02.2012

Курган

Сообщений: 174

24.03.2012 в 19:30:39

joha написал : сейчас пробовал варить машину, напряжение в гараже 170-175в, это внутри инвертора вместо 310в получается 239-246в и импульсное напряжение на выходе инвертора теряет 20в, УОНьки 2мм хреново зажигаются, пришлось достать МР-3с, диаметр 2мм, ток по крутилке примерно 50А, на работе с нормальным напряжением сети УОНьки горели нормально.

в какой то момент дугу вообще не зажечь было, фыркнет и прилипнет, потом стала зажигаться, но дуга стала слабо пищать, в мастерской при нормальной сети не пищала, в схеме (по крайней мере в GP) есть защита от пониженного напряжения, видимо при 170в при попытке начать варить сеть ещё больше просаживалась и защита отключала аппарат и электрод прилипал, надо посмотреть при каком напряжении защита срабатывает

Защита при понижении напряжения срабатывает при 220В на выходе выпрямителя (157В в сети) и отключает питание на ШИМ. Но с учетом пульсаций на электролитах нарушение нормальной работы начинается при более высоких напряжениях в сети. А защита от повышения настроена на 370В на выходе выпрямителя. Последняя питание ШИМ не отключает, а устанавливает напряжение задатчика тока в ноль.

0
gen_09
gen_09
Местный

Регистрация: 18.12.2011

Хабаровск

Сообщений: 157

24.03.2012 в 22:13:40

клин написал : Спасибо, буду искать, но если Вам попадется схемка, Пожалуйста, сообщите.

Главный по SH - viktor1953, я по его просьбе брал схему у офдиллера и выкладывал ее, но joha забраковал, сказал что с ошибками и дал ссылу на правильную схему, стукни к нему в личку или к viktor1953, у меня правильной sh нет, у меня gp44

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

24.03.2012 в 23:00:53

gen_09, да там всего 2 ошибки, резик в затворе R11 написано 1ком, а надо 10ом, и R7 сдвинут и оторван от дорожки, я это просто исправил и выложил, так что схема ваша, только с 2мя исправлениями,

к сожалению нету нормальной схемы с ТГР (трансформаторными драйверами) вместо оптронов,

0
Avers
Avers
Местный

Регистрация: 20.02.2012

Курган

Сообщений: 174

25.03.2012 в 08:28:14

Joha!
Добил я симулятор! Замкнул обратную свзь через интегратор. Погонял в разных режимах. Комп слишком долго схему просчитывает. Интегратор самая большая черепаха в схеме. Пока дождешься , чтобы он установившееся состояние принял, полдня пройдет. Я уж ему потом конденсатор с 1мкф до 0.1мкф снизил. Шкала на панели приборов сварочника нарисована только для 220В. Если Напряжение в сети падает, то ток и напряжение тоже. Шкала на приборе перестает соответствовать. Если в цифрах. Выставил у себя подстроечником максимальное напряжение задатчика 1.55В. Это соответствует 160А на выходе при 220 в сети.
Затем роняю сеть до 200В (282В на выпрямителе).
Теперь, когда переменник задатчика на максимуме, сварка выдает только 147А.

Вот думаю пока завысить напряжение на задатчике при 220В до 1.7В. Чтобы максималку ограничивала токовая защита. А при 190....200В в сети максималка будет задатчиком задаваться. Но при такой регулировке никогда не будешь знать что у тебя в промежуточном положении задатчика на выходе...

А чтобы все правильно было, нужно городить схему компенсации напряжения на задатчике. Которая будет повышать напряжение задатчика на проценты уменьшения сетевого напряжения.

PS: Завысил.
Теперь максимальный ток и при ~220В и ~200В - 160А.
При положении переменника 75%, 137А и 127А соответственно. При положении переменника 50%, 100А и 90А соответственно.
При положении переменника 25%, 60А и 56А соответственно. Минимальный неразрывный ток около 20А

В принципе не большой разбег. Можно не париться.....

0
gen_09
gen_09
Местный

Регистрация: 18.12.2011

Хабаровск

Сообщений: 157

25.03.2012 в 14:54:22

Avers написал : А чтобы все правильно было, нужно городить схему компенсации напряжения на задатчике. Которая будет повышать напряжение задатчика на проценты уменьшения сетевого напряжения.

Уважаемый Avers, вы предлагаете в дополнение к оос ввести еще и типа пос что то, вернее не пос, даже не знаю как сказать, а обратную зависимость от уровня входного напряжения? Оправдано ли такое избыточное усложнение?

0
gen_09
gen_09
Местный

Регистрация: 18.12.2011

Хабаровск

Сообщений: 157

25.03.2012 в 14:57:26

Уважаемые коллеги, вопрос на злобу дня, есть ли целесообразность в повышении индуктивности выходного дросселя рески или полученный эффект не стоит затраченных усилий?

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

25.03.2012 в 15:25:58

gen_09, да вроде она и так варит, с дополнительным я ещё не пробовал,

вот что бы я сделал, так это коэффициент трансформации бы к 3 подогнал, например перемотать транс на 15 и 5 витков и насыщение бы убралось на холостых и напруга поднялась чуть-чуть и на более низком бы нормально дуга зажигалась.

даже на минимальном задании ток зависит от сетевого напряжения, при 300в на кондёрах - 16А, при 200в-10А примерно, при максимальном задании при 300в - 220А, при 200в - 146А (симулятор), это всё интегратор воду мутит, но может оно и нормально для простых граждан, не сожгут на слабой сети вымогая из инвертора ток непосильный,

надо с этим интегратором чего-нибудь замутить, я бы сделал так: задатчит тока через ОУ подаёт напряжение на вход задания тока на UC3845, а импульсы с ТТ кроме токового входа UC3845, управляют коэффициэнтом усиления этого ОУ, например без импульсов Кус=2, а с импульсами понижается до 1, тогда горячий старт будет не до максимума, а пропорционально заданию

0
viktor1953
viktor1953
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

25.03.2012 в 16:59:03

Avers написал : Защита при понижении напряжения срабатывает при 220В на выходе выпрямителя (157В в сети) и отключает питание на ШИМ. Но с учетом пульсаций на электролитах нарушение нормальной работы начинается при более высоких напряжениях в сети. А защита от повышения настроена на 370В на выходе выпрямителя. Последняя питание ШИМ не отключает, а устанавливает напряжение задатчика тока в ноль.

Вот это полезная инфа, благодарю. Виктор.

Вопрос: если мы сделаем компенсацию тока при понижении сети, это должно вызвать повышение входного тока от сети и как следствие перегруз и без того дохлых транзюков? Или сначала надо поставить соответствующие детали? Спасибо.

0
инспектор
инспектор
Местный

Регистрация: 17.10.2009

Рязань

Сообщений: 177

25.03.2012 в 17:09:53

Пора на тему накладывать гриф "сов.секретно",пока китайцы не внедрили все усовершенствования

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу