Аватар пользователя
wwmark

Местный

Регистрация: 16.11.2011

Волгоград

Сообщений: 230

06.10.2012 в 18:14:57

#3352978

mitric написал : при просадке питающего напряжения стабилизация мощности дуги приведет к увеличению тока питающей сети

На аппарата работающих с обратной связью по току на выходе (стабилизатор тока) именно так и происходит, пока запаса по передачи хватает. Но на Ресанте и подобных этого нет.

Аватар пользователя
mitric

Местный

Регистрация: 05.08.2012

Томск

Сообщений: 154

06.10.2012 в 21:36:05

#3353356

Свинец написал : стабилизировать U можно без увеличения тока от сети, и даже с уменьшением, если есть 3х фазная сеть.

просветите, пожалуйста не понятно, почему именно в 3-х фазной сети? с уменьшением тока сети знаю лишь один способ для нагрузки с хреновым косинусом фи --- это компенсация индуктивной составляющей тока нагрузки. Но, инверторы не имеют такой степени свободы. Компенсация возможна на трансформаторных источниках любых сетей - и 1-фазных, 2-х фазных, и 3-х фазных, и 6-х фазных.

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

06.10.2012 в 21:46:19

#3353381

mitric написал : Но, инверторы не имеют такой степени свободы.

ККМ.

Аватар пользователя
mitric

Местный

Регистрация: 05.08.2012

Томск

Сообщений: 154

06.10.2012 в 21:59:17

#3353417

ККМ - это компенсаторы реактивной составляющей тока но это не корректоры напряжения

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

06.10.2012 в 22:01:54

#3353428

mitric написал : ККМ - это компенсаторы реактивной составляющей тока но это не корректоры напряжения

Да ну ? А по сути - это стабилизатор напряжения.

Аватар пользователя
mitric

Местный

Регистрация: 05.08.2012

Томск

Сообщений: 154

06.10.2012 в 22:08:37

#3353444

можно иметь эффект стабилизации напряжения но ккм - не стабилизатор

Аватар пользователя
wwmark

Местный

Регистрация: 16.11.2011

Волгоград

Сообщений: 230

06.10.2012 в 22:21:33

#3353470

mitric написал : ККМ - это компенсаторы реактивной составляющей тока

Улыбнули, просветите как это они делают? На деле ,вот именно, что просто стабилизатор.

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

06.10.2012 в 22:23:15

#3353477

mitric написал : но ккм - не стабилизатор

Да ну ? И как же назвать устройство, которое на выходе выдает стабильное напряжение, при просадке входного ? (Увеличение входного не рассматриваем. т.к. при работе сварочника имеет место только просадка напряжения в сети). И что же такое ККМ ?

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

06.10.2012 в 22:34:10

#3353493

mitric написал : косинусом фи

И каким же боком это к инвертору ? Откуда у него возьмется этот косинус ? Нет его.

Аватар пользователя
Мегавольт.

Местный

Регистрация: 27.06.2009

Рязань

Сообщений: 2645

06.10.2012 в 22:48:51

#3353522

ГОСТ написал : Какие электроды ?

Электроды УОНИ. 3мм. На мр3 2мм такого явного нет но если дугу не удержать то зажечь сразу опять так же легко не получается, электрод прилипает. иногда бывает что при касании происходит типа взрыва с разбрызгиванием электрода. просто интересно это я что то не так делаю или всё таки аппарат мудрит.

Аватар пользователя
mitric

Местный

Регистрация: 05.08.2012

Томск

Сообщений: 154

06.10.2012 в 22:56:06

#3353537

В классической схеме чистого корректора коэффициента мощности (ККМ) нет стабилизации выходного напряжения uвых. При изменении напряжения сети или нагрузки выходное напряжение ККМ также изменяется.
Для получения стабильного выходного напряжения в схему ККМ вводится дополнительная обратная связь по выходному напряжению.
Стабилизация напряжения - дополнительная функция, введена для удобства.
Все привыкли к тому , что ккм (как магазинный продукт) - стабилизирует напряжение. Ну и хрен с ним, с названием.

Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

06.10.2012 в 22:58:30

#3353544

Здесь в других ветках уже спорили об этом деле - реактивности и косинусы Фи. Чисто моё видение. Реактивный ток в конденсаторе или дросселе, за счёт сдвига фаз не только потребляется из сети, но и отдаётся обратно в сеть, всё что не потребилось в дело, А инвертор не имеет такой возможности (отдавать обратно) из-за диодного моста на входе, который позволяет только потреблять, заряжая конденсатор, Инвертор является просто нагрузкой с импульсным потреблением, и всё что он закачал в себя он использует в дело, Повышенный в импульсе ток компенсируется малой длительностью этого импульса.

ККМ является одновременно и корректором потребляемого тока, приближая его к синусоидальному, максимально приближенному к Cos =1 (ток с напряжением совпадают по фазе), и одновременно стабилизируя его на своём выходе, Облегчает жизнь и сети и аппарату и сварщику.

Ни разу не встречал схем ККМ без стабилизации вых напруги, если только пассивный на дросселях и кондёрах,

Не стабилизированный по вых напруге активный ККМ может прокатить только при постоянной не меняющейся нагрузке. Если нагрузка меняется в широком диаппазоне мощности (сварочный аппарат) то на выходе такого не стабилизированного по вых напруге ККМ, напряжение будет скакать от десятков до десятков тысяч вольт, в зависимости от сопротивления нагрузки

mitric, в той статье от куда вы взяли эту картинку дальше есть и другие, но уже со стабилизацией вых напряжения, а эта как один из шагов по проектированию ККМ что бы было понятно зачем эти все блоки нужны, по порядку один за другим

Аватар пользователя
mitric

Местный

Регистрация: 05.08.2012

Томск

Сообщений: 154

06.10.2012 в 23:38:21

#3353648

люблю называть функциональные узлы как есть, а не торговое название У нас в энергетике, где я работаю, функциональные узлы были всегда раздельными. Последние годы электроника смазывает границы, происходит интегрирование многих функций в одном аппарате. В последнее время внедряется СТАТКОМ для быстрой компенсации реактивной мощности. Его тоже можно назвать ККМ. Но собран он на коммутируемых конденсаторах.

Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

06.10.2012 в 23:56:33

#3353707

mitric написал : Последние годы электроника смазывает границы, происходит интегрирование многих функций в одном аппарате. В последнее время внедряется СТАТКОМ для быстрой компенсации реактивной мощности. Его тоже можно назвать ККМ. Но собран он на коммутируемых конденсаторах.

Мир постоянно меняется, только мы не очень. Для каждого устройства и применения свой ККМ, На производстве в силовых цепях это как раз больше для настоящей реактивной составляющей, а применительно к полупроводниковым питателям это компенсация импульсного тока. А по названию и там и там ККМ, но по принципу действия совсем разные.

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

07.10.2012 в 02:00:14

#3353932

mitric написал : В классической схеме чистого корректора коэффициента мощности (ККМ) нет стабилизации выходного напряжения uвых.

Как всё запущено. Схему показать ? И расчеты сайта разработчика ?

Аватар пользователя
mitric

Местный

Регистрация: 05.08.2012

Томск

Сообщений: 154

07.10.2012 в 08:06:58

#3354022

ГОСТ, не нужно ... незачем зацикливаться на названии стабилизатора "ккм" я подкорректировал свой словарь больше не буду гнать волну

joha, в третьем тестовом вопросе о главной функции ккм (http://www.bourabai.kz/toe/source14.htm) четко отделяют основную функцию от дополнительной (вопрос 5) Какую основную функцию выполняет корректор коэффициента мощности (ККМ)? а) выпрямления напряжения; б) сглаживание пульсаций выпрямленного напряжения; в) стабилизацию напряжения; д) активную фильтрацию потребляемого тока.

Ответ: д

Какой вид модуляции используется в ККМ для управления транзисторным ключом при выполнении дополнительной функции - стабилизации напряжения на выходе?

Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

07.10.2012 в 09:11:13

#3354055

Без "дополнительной" функции стабилизации напряжения активный ККМ превращается в убийцу аппаратуры, а посему функция эта ему необходима как неотъемлемая его часть наряду с "главной", с коррекцией тока. Считаю что в активном ККМ они все главные.

В ККМ применяются и ШИМ и ЧИМ. У меня есть недоделанная моделька где только ШИМ

Аватар пользователя
сварочник

Местный

Регистрация: 07.10.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 5

07.10.2012 в 21:21:27

#3355098

Кто нибудь мне подскажет,

что это за хрень, ни одного знака на ней нет, а она через 2 минуты работы аппарата стала черной и дырка в ней!!!

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

07.10.2012 в 21:24:26

#3355107

сварочник Это резистор заряда конденсаторов фильтра. 47 Ом х 8 Вт. Просто так не сгорает - что то накрылось. Как бы не силовой каскад.

Аватар пользователя
сварочник

Местный

Регистрация: 07.10.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 5

07.10.2012 в 21:25:58

#3355111

попытался поставить 51 Ом х 10 Вт и Этот сгорел, что дальше надо посмотреть?

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

07.10.2012 в 21:29:49

#3355119

сварочник написал : А чтобы его поменять что я должен сказать в магазе?

Лучше аппарат - в ремонт, чтобы не допалить то, что ещё возможно не догорело. Если транзисторы пока живые - их можно спалить такими экспериментами, а это почти пол стоимости аппарата. В ремонт !

Аватар пользователя
lipilo

Местный

Регистрация: 02.02.2012

Челябинск

Сообщений: 557

07.10.2012 в 21:31:05

#3355125

сварочник написал : Кто нибудь мне подскажет, что это за хрень, ни одного знака на ней нет, а она через 2 минуты работы аппарата стала черной и дырка в ней!!!

А что на вентиляторе за фильтр и скотч похоже,и куда он дует:cool:

Аватар пользователя
сварочник

Местный

Регистрация: 07.10.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 5

07.10.2012 в 21:34:48

#3355132

Вентиляторы не дуют ни одна лампочка не горит

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

07.10.2012 в 21:37:00

#3355134

сварочник написал : Вентиляторы не дуют ни одна лампочка не горит

Сгорел аппаратик.

Аватар пользователя
сварочник

Местный

Регистрация: 07.10.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 5

07.10.2012 в 21:38:14

#3355139

Он просто так сгорел?

Аватар пользователя
lipilo

Местный

Регистрация: 02.02.2012

Челябинск

Сообщений: 557

07.10.2012 в 21:41:07

#3355151

сварочник написал : Вентиляторы не дуют ни одна лампочка не горит

Я спросил вроде что на вентифлюгаре по фото справо зафильтр и скотчем обмотон:confused:и кода обмотал :)

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

07.10.2012 в 21:41:33

#3355153

сварочник написал : Он просто так сгорел?

Такое часто бывает. Если интересно, есть ветка по ремонту подобных, там все подробно расписано. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=97590&page=30&p=3354856#post3354856

Аватар пользователя
сварочник

Местный

Регистрация: 07.10.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 5

07.10.2012 в 21:50:55

#3355178

картинка для образца с этого форума взята так как свой еще не сфоткал. ГОСТ, а такое часто бывает, со всеми сварочниками?

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

07.10.2012 в 22:14:08

#3355231

сварочник написал : картинка для образца с этого форума взята так как свой еще не сфоткал. ГОСТ, а такое часто бывает, со всеми сварочниками?

Да.

Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

07.10.2012 в 22:31:27

#3355282

сварочник, если сразу горит этот резюк и больше ничего не успевает запуститься то по порядку следования от резистора: диодный мост, конденсаторы, транзисторы, либо просто сопля на дорожках, если на холостом всё же включается то реле, а если потом вылетает то много ещё чего можно перечислить

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу