Сварочный инвертор Ресанта

ГОСТ, у меня стоят диодные мосты KBJ 2510,на их выводы на постояннку припаяяю значит варисторы?По 220 В диаметром 20 мм купил пару варисторов.

Fibe, варисторы по 220в это на выходные силовые сварочные диоды, а не на входной мост

Fibe написал : ГОСТ, у меня стоят диодные мосты KBJ 2510,на их выводы на постояннку припаяяю значит варисторы?По 220 В диаметром 20 мм купил пару варисторов.

Нет. все перепутали. Для защиты инвертора по броскам сетевого 220В напряжения (писал же), врезается предохранитель, после него - варистор на 260-280В по переменке. Если будет бросок напряжения (от генераторов - это постоянно, в ремонт летом по 100 шт приходят), варистор (это резистор, который при превышении его напряжения коротит), коротнет и спалит предохранитель. Инвертор выживет, в подавляющем большинстве случаев. Варистор лучше один и помощнее, диаметром 50 мм. 2-а в параллель - не хорошо, у них есть разброс, т.е. толку нет, что один ставить, что два. Так в ИИСТе сделано, кстати. Варистор по диодам - чтобы не вышибло их иголками напряжения. Пример на фото. Может некрасиво, зато очень практично. Сгорит все - проводка, и т.п., но диоды выживут. Да, пролито флюсом в 10 слоёв. по идее, и в воде работать должен. :)

joha написал : либо замерить.

а клещи на постоянку бывают в продаже, или совместно с тестером? Скока стоят такие?

U-Kmaster написал : а клещи на постоянку Скока стоят такие?

У нас ходовые дешевые ЮНИТ, около 50 долл.

ГОСТ написал : около 50 долл.

подешевле бы на половину, и штоб нормальные были

вместо клещей сделайте простой безындуктивный шунт из медной проволоки и меряйте ток непосредственно в дуге дешевыми китайскими

Прикиньте достаточное напряжение на шунте для любимой шкалы прибора (например, 1 В), определите сопротивление шунта (например для максимального тока 200 А хочу иметь 0,2 В, тогда R = 0.2/200 = 0.001 Ом, рассеиваемая мощность на шунте при этом будет 200^2*0.001=40 Вт, т.е. немного) по сопротивлению подберите сечение (для компактности можно завысить предельно допустимый ток в несколько раз, например, взять 50 А/мм2 вместо 5-10 ) В общем, взяв 25 см лакированной меди 4 мм2, сделав выводы от отрезка 22 см (этому соответствует 0,001 Ома) для подключения приборов, "свиваем" кусок этого провода (для исключения индуктивности зачищаем концы для включения шунта в цепь и, как говорят в нете, "наслаждаемся"

PS: в http://disk.tom.ru/v21ctkr я использовал шунт постоянного тока (индуктивный), видимо это исказило часть осциллограмм

mitric, у меди с нагревом сопротивление сильно плывёт, также сейчас с диаметрами обман сплошной, придётся искать старые совецкие запасы, а человеку (Андрей Липец) надо сетевой ток мерять, он хотел сопротивление сети определить, так что 200А не к чему, не больше 15-20А

а я на выходе ставил стандартный шунт на 75мв 150А и стрелочную головку на 75мв, на видео видно

нагрев на 50град даст 20% погрешности! это вполне приемлемо для качественного анализа а 60-70 градусов можно пощупать и сориентироваться да к тому же в экспериментах время работы шунта обычно короткое ... не успеет перегреться зато как интересно забраться туда, где горит :)

А ток на входе 220В тоже содержит много ошибок .... без учета реального кпд вот какой у нас кпд на токе в дуге 70 А?

mitric написал : А ток на входе 220В тоже содержит много ошибок .... без учета реального кпд вот какой у нас кпд на токе в дуге 70 А?

да он не инвертор мерить собрался, а сопротивление сети определить, включать будет типа тэна, так что никаких помех и кпд 100 и фи=1

Аааа... :cool: Так для этого хватит Чайника на 2,2 кВт и Вольтметра :)

mitric Дык, так и меряем. И бензогенераторы тоже так проверяем (2-а чайника на 5-и кВт ный).

ГОСТ, и это правильнее ... мы ж не немцы какие-то и тем более не японцы у нас свой путь ... ток пачему мы не производим этих блох а всё подковываем их ... обидно :cool:

PS: 2 дня вчера-позавчера провел на ремонте своей ваз-2111 ... первый раз в жизни загнал авто в сервис ... Договорились с 8-00 начнут, коробку снимут и к обеду я принесу по списку нужные детали .... в обед пришел .... и попал в типичный советский хаос ...моё авто на яме без колёс ... коробка на месте ... во дворе ремонтят еще пяток машин ... а до моей руки не доходят . Взялся спецам помогать и подгонять ... коли влип ... через час понял, что кроме мастера больше в этом сервисе никто ничего не умеет реально ... В общем, к ночи следующих суток перебрали коробку, заменили подшипник ступицы ... я поехал спать ... машина как не моя ... скорости не переключаются .. в салоне гул как в ДТ-54. .. сегодня утром заехал к "мастерам" на яму ... отрегулировал рычаг переключения скоростей и перевернул на 90 градусов металлическую щёчку-шайбу третьей задней опоры двигателя - спецы умудрились ее поставить поперек и упереть жестко в корпус машины

это я к тому, что вчера я попал в гущу российского народа ... к средне-статистическим "спецам" ... и что мы с ними построим? какое будущее?

Дык никто никакого будущего уже лет двадцать как не строит, конечно, кое-кто неплохо успел поработать в этом направлении в индивидуальном порядке, ну а страна в целом не строит, ето совершенно точно, нет такой цели у правительства, президент вот на днях поставил некоторым умам задачу, придумать наконец то, нафига страна существует, а то считай третий срок страной рулит, а на фига страна нужна, так и не понял до сих пор:)

mitric написал : ГОСТ, PS: 2 дня вчера-позавчера провел на ремонте своей ваз-2111 ...

Фиг его знает, я с середины 90-х на ипонках и честно говоря забыл уже что такое коробка и зачем она нужна, тырцнул ручку и поехал

Ресант-250А написал : Конечно надо мы затоив дыхание ждем, Ты молодец

Присоединяюсь, Евгений браво!!!....

ГОСТ написал : .Еще могу посоветовать варисторы на 200В по постоянке параллельно выходным диодам

Спасибо, все четыре совета дельные.

mitric написал : это я к тому, что вчера я попал в гущу российского народа ... к средне-статистическим "спецам" ... и что мы с ними построим? какое будущее?

Как ни обидно, у нас в ЖКХ тоже самое, плюс водка. Зато азеатов развелось, пора гуталином затариваться. Удачи.

joha написал : только у меня сеть 2ом по этому под нагрузкой проседает ещё и когда 136в было дуга иногда

Огромное спасибо за кино и за проделанную работу. Это у Вас с транса 140 вольт, а во время сварки будет значительно меньше, уверен. Так что Ваша Ресанточка и с меньшего пашет. Мне только интересно, насколько хуже тянеться дуга и как УОНИ. Я боюсь только одного, как бы БУ не выдал кривые импульсы от недостатка вольтов с вытекающими последствиями. Или Вы заточили БП на более низкую сеть? С глубоким уважением. Виктор.

ГОСТ и Joha,осциллографом не стал мерить.Решил померить мультиметром на затвор транзистора Q1 приходит 318 вольт.Оба оптрона нагружены по 220 Ом.Стабилитроны D12,15,17,19 новые,резисторы R29,22.Может ли проблема быть из-за резюков R25,30,26,23 ? Сопротивления R25,30,26,23 замерял все в норме 1 кОм у всех.Схема Телвина 141-161.Благодарен за советы!!!

viktor1953 написал : Я боюсь только одного, как бы БУ не выдал кривые импульсы от недостатка вольтов с вытекающими последствиями.

Дежурный БП на ТОРе уже от 70В в сети выдает правильные напряжения. На Випере не проверял, нужды не было, но думаю будет примерно так же.

Fibe написал : на затвор транзистора Q1 приходит 318 вольт.

Не может такого быть, либо не там меряете. Доберусь до схемы, гляну. (может, действительно, пробито что то, но врядли).

viktor1953, БП я не трогал. По заверениям ГОСТа БП от 70в работает, на это я и понадеялся, да и судя по работе (вою) ветродуев, а они у меня довольно сильноточные, недостатка напруги не было. Пересчитал сопротивление сети через трансформатор и получилось что до 133в падать должно было со 140 при 50А. Дуга на таком напряжении совсем не тянеться. УОНИ даже не стал пробовать, хотя можно было бы, но наверно ими совсем не получилось бы. Когда на ХХ в сети было 215в то на трансе примерно 136 - дуга периодически прерывалась - не хватало напруги (сеть 2ом), когда приподнялось на ХХ 141-143в то прерываться перестало. Если бы сеть была приличная, то и ампер 70 тянуло бы без напряга. У меня зимой в самый мороз ниже 160в не падало, так что на 50-70А теперь смогу в любое время варить. И главное ток будет при любом напряжении одинаков, такой какой выставлю, не будет плавать. А для лучшего поджига УОНей можно дополнительный источник на 100в и ампер на 1-5 примастрячить, или ГС (короткий только для поджига) на кондёрах прицепить (о нём я уже писал как пробовал). На кондёрах хорошо тем что сеть не нагружается этим ГС и прибавка даже на максимальном токе. А вот если ГС за счёт электроники то ГС на максимальном токе уже почти не получается, инвертору не хватает силы его обеспечить. В принципе в корпусе есть место (с обратной стороны платы) для размещения батареи кондёров на 100в и 50тыс.мкф (должны уместиться). Надо только ещё проэкспериментировать.

ГС может и сделаю но по другому, что бы он не мешал основному току как было, схему уже примерно прикинул, Возможно ещё транс перемотаю (вторичку) - добавлю виток 13:5 Ктр2,6 будет, тогда и поджигалку не придётся делать. Есть ещё задумка по модернизации узла понижения частоты, вместо него пропуск тактов сделать, тоже уже на половину придумано.

Осталось самое малое - Победить Лень (что б её в пень)

Всем доброго времени суток. Прошу помочь в выборе. Хочу для дел домашних в гараж поставить инвертер. Сварщик я начинающий, опыта на десяток электродов на трансформаторе. т. е. никакого. Присмотрел аппарат Ресанта 190 либо 200. Желательно 200 чтоб был запас котрый карман не трет. НО, вот в чем проблемка, у САИ190 ток макс. потребляемый 25А, у САИ 200 ток 30А. А у меня после счетчика автомат на 25А. стоит. Не будет ли выбивать если куплю САИ200 ? Ну в гараж нужно будет проводку по новой тянуть, ту что есть как то стремно нагружать сильно. И какого сечения провод порекомендуете для новой проводки?

Buba написал : А у меня после счетчика автомат на 25А. стоит.

Не будет.

Buba написал : НО, вот в чем проблемка, у САИ190 ток макс. потребляемый 25А, у САИ 200 ток 30А. А у меня после счетчика автомат на 25А. стоит. Не будет ли выбивать если куплю САИ200 ?

Я на автомате 16 ампер весь забор 150 метров сварил троечкой МР3С, даже трубы резал на 170 амперах. Ресанта 220 SH28, работала через переноску 1,5 мм х2 длинной 50 метров. Правда сеть капитальная. Сварка будет кушать столько, сколько вы будете брать от неё. Поэтому киловаты сдесь большой погоды не делают, но запас мне лично не вредит. Всё дело в цене и ваших возможностях. Удачи.

joha написал : БП я не трогал. По заверениям ГОСТа БП от 70в работает, на это я и понадеялся, да и

Большое спасибо за инфу, теперь одной заморочкой меньше. Значит можно смело эксперементировать и со своей. С уважением. Виктор.

собственно вот всё скопом проделанное, пониженное напряжение, стабильный ток, нет ГС, немного растянутое начало шкалы и немного сжатый конец шкалы, по расчётам 20-200А

joha написал : немного растянутое начало шкалы

Получается, теперь ток с основной нарисованной шкалой не совпадает?

sser777 написал : Получается, теперь ток с основной нарисованной шкалой не совпадает?

Да, надо перерисовать, я на видео спецом показал в каком положении стоит регулятор (70А шкалы) при 50А на шкале амперметра. Но за-то удобнее ловить на малых токах +-5-10А, а на режиме 150-200А +-5-10 никто не заметит. Кстати лично я считаю (лично моё мнение) что она и так не совсем совпадала - плата рассчитана на 200А (на ней написано) на боку написано 250, да ещё ток зависел от напряжения сети, какие тут совпадения. Кроме того при 220в с таким трансом 13:4 и кондёрами 4 по 470мкф инвертор не может выдать 250А, не хватает выходной напруги для поддержания тока 250А, только при 230В и то только-только.

joha написал : что она и так не совсем совпадала

Это конечно так, все приблизительно. Но 5 ампер ловить на малых токах может наверное только действительно супер сварщик, мне так что 50а, что 70а варит и ладно. Ну не сварщик я, но чет такое типа забора сварю конечно. А вот то, что от плавания сетевого напряжения ток не зависит, это хорошо. А вот нет ГС? А зачем его тогда на заводе делают? Еще раз повторюсь, я не сварщик. Но у нас на работе есть очень хороший сварщик, и он варит на рабочей же Реске 250а все подряд, ну и в основном отопление конечно же, ну вот он не жалуется ни на что, ну и конечно никаких переделок делать не собирается. Видел у него стоит ампер на 70 примерно всегда, и варит он постоянно 3 МР3 или ОК46, ну еще и режет ей же. Но говорит и 4 варит замечательно. Я ничего не хочу сказать плохого ни в чей адрес, читаю тему с удовольствием и с большим интересом, но просто многие вещи я не понимаю. Поэтому и хочу узнать поточнее, что такое ГС и зачем он нужен? И что такое Форсаж? Если бы оно не нужно было бы, я так думаю, на заводе бы их и не делали бы тогда. Ну как то так. До этого варил так же по мелочам трансом переменкой, так вот после него инвертор просто чудо. А моим же трансом-переменкой этот же супер сварщик варил мне трубу 2 стыка на отопление, ну исплевался весь, говорит ток очень жесткий, а мне не понятно это выражение. Но он все таки заварил, потом еще долго плевался, грил что такой шов он никогда не делал, в смысле очень страшный. А мне пойдет, все равно в земле труба, там ее не видно.

sser777, Форсаж это увеличение тока при укорочении дугового промежутка с максимумом тока при КЗ. Препятствует залипанию электрода. А если всё таки залипло, то включается Антистик - понижение тока до минимума, что бы не залипло по полной, не раскалился электрод не грелись напрасно диоды и транзисторы и можно было снять держак с залипшего электрода без его порчи не сверкая. Форсаж остался, правда немного уменьшился. ГС (Горячий старт) в Ресанте короткий по времени 0,08-0,1сек, служит для облегчённого поджига электродов, происходит подброс тока до максимума. На хорошей сети это здорово помогает. Но на слабой сети (например как у меня) за это время 0,08-0,1сек сеть успевает провалиться до отключения аппарата и электрод начавшийся плавиться залипает наглухо, только кусачками откусывать. Кроме того в этих аппаратах он так реализован что делает зависимым выходной ток от сетевого напряжения. Все эти минусы собравшиеся во едино и сподвигли меня на переделку. Ну а коли переделывать так уж по полной, с зачисткой всех косяков. Вот и пришлось убрать схему ГС. В будущем я её сделаю но по другому. Хотя и так УОНИ поджигаю, немного плоховато правда без ГС

Спасибо за объяснения. А вот как сделать, чтобы УОНИ хорошо поджигались? Электроды конечно суперские. Да уж, если сеть плохая, это очень плохо. Я думал у меня плохая, вольт до 200-190 иногда бывает падает, но у вас вижу вообще капец.

sser777 написал : А вот как сделать, чтобы УОНИ хорошо поджигались?

УОНИ, как электроды для постоянки, любят стабильный ток, а для лучшего поджига и горения неплохо бы напряжение ХХ немного повыше, т е на просевшей сети как раз проблема, и ГС конечно помогает. Однозначного ответа я ещё не слышал что лучше для облегчения поджига- подброс тока или повышенное напряжение ХХ. Сейчас как раз перечитываю на другом форуме несколько тем и выискиваю отзывы где как и с чем лучше поджигается, но чую что пока не попробую сам, нифига вывод не сделаю

joha написал : и сподвигли меня на переделку

Результат впечатлил !!!

joha написал : но чую что пока не попробую сам, нифига вывод не сделаю

Аналогично. Пока не попробовал сам и сварным не дал поварить в разных режимах - были вообще противоречивая информация. Хотя и сейчас однозначных универсальных решений не найдено, слишком много переменных.

joha написал : собственно вот всё скопом проделанное, пониженное напряжение, стабильный ток, нет ГС, немного растянутое начало шкалы и немного сжатый конец шкалы, по расчётам 20-200А

Евгений, спасибо за схему с переделкой, да и вообще без Вас тема было бы скучнее.

joha написал : Однозначного ответа я ещё не слышал что лучше для облегчения поджига- подброс тока или повышенное напряжение ХХ.

А для меня однозначно высокий ХХ и нормальная ВАХ, как у ВКСМ 1000 и балластника. Никаких проблем ни с нержавейкой и тем более с УОНИ небыло. Там небыло ни стартов ни форсажей и прочей примудрости. Проверял в течении 10 лет на заводе. С уважением Виктор.