Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

15.03.2012 в 11:36:53

через крутилку горячего старта пойдут импульсы 50кГц, так что в кольца их одевать наверно не стоит, хотя индуктивность их получиться мизерная и мешать они наверно не будут

0
Аватар пользователя
Avers

Местный

Регистрация: 20.02.2012

Курган

Сообщений: 174

15.03.2012 в 16:01:51

joha написал : Avers, скорее всего дело в следующем: при такой длинне 80м (40туда и 40 обратно) переноска обладает приличной индуктивностью, превышающей индуктивность родного дросселя в разы и получается что импульсы напряжения на выходе сварки не сглаживаются, зато сглаживается ток в вашей переноске

вы замерьте ток при этом на каком-нибудь шунте, почти 100% он будет сглаженный и не импульсный

Спасибо! Хорошая мысль.... Я ее первоначально не рассматривал, так как получается, что бифилярная намотка в этой индуктивности удлиннителя. Провода близко друг к другу, а направление тока в них разное. Электромагнитная индукция в одном проводе компенсируется индукцией в другом проводе , но с обратным знаком.
Но возможно не полностью компенсируется и индуктивность значительная остается.....

Joha....А на вашей картинке что за точки T1....T3, VA, VB? Почему-то напряжения там в милливольтах..... Программа у вас насчитало ток в 104 Ампера?

0
Аватар пользователя
Avers

Местный

Регистрация: 20.02.2012

Курган

Сообщений: 174

15.03.2012 в 16:15:29

viktor1953 написал : Avers, проясните пожалуйста, импульсы 80 вольт даже при токе 100-200ампер, амперы приблизительно. А может переноска как индуктивность пашет и не так грузит как электрод. Ширина импульсов с нагрузкой и без разная?

Спасибо Виктор!
Скорей всего переноска как индуктивность.....

Ширина на ХХ - 10 мкс Ширина при Rн=2 Ом - 5 мкс (задатчик на минимуме) Ширина при Rн=0,35 Ом - 4 мкс (задатчик на минимуме)

viktor1953 написал : И ещё, не помню, но кто то выкладывал фотки осек с импульсами на дросселе, создалось впечатление, что дросель немного но работает. Хотя я не удивлюсь если в некоторых Реськах в место железа окажеться кусок пластика. Надо проверить магнитом. Спасибо и удачи в экспериментах!!!

Я точно выкладывал.
На дросселе порядка 25В размах напряжения

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

15.03.2012 в 16:16:26

Avers, я на амперметре смотрю напряжение и его в амперы перевожу, амперметр в программе по умолчанию имеет сопротивление 0,001ом, вот и получается что 100мв = 100А - сколько милливольт покажет, столько ампер и есть, осциллограф то в разрыв не включить,

Т1 и Т2 это время развёртки на которое установлены указатели на экране осца, красный-1 и синий-2, VA1 и VB1 это напряжения по входам А и В которые соответствуют положению красного указателя-1, VA2 и VB2 это напряжения по входам А и В которые соответствуют положению синего указателя-2

0
Аватар пользователя
Avers

Местный

Регистрация: 20.02.2012

Курган

Сообщений: 174

15.03.2012 в 16:47:44

joha написал : Avers, я на амперметре смотрю напряжение и его в амперы перевожу, амперметр в программе по умолчанию имеет сопротивление 0,001ом, вот и получается что 100мв = 100А - сколько милливольт покажет, столько ампер и есть, осциллограф то в разрыв не включить,

Т1 и Т2 это время развёртки на которое установлены указатели на экране осца, красный-1 и синий-2, VA1 и VB1 это напряжения по входам А и В которые соответствуют положению красного указателя-1, VA2 и VB2 это напряжения по входам А и В которые соответствуют положению синего указателя-2

Спасибо! Сейчас домой приду...Поразбираюсь еще...

Сегодня считал дроссель на Ш-образном сердечнике из трансформаторного железа.
При
S=20x35 mm= 7 кв. см
Imax=160A
Индукции от постоянного тока подмагничивания 1 Тл Напряжения импульсов на индуктивности дросселя 80В И рабочей длительности импульса 5 мкс

Получается индуктивность

Вариант1 40 мкГн Число витков w=9 при зазоре в сердечнике 1,8 мм Переменная часть индукции - дельта B 0,06 Тл

Вариант2

22 мкГн Число витков w=5 при зазоре в сердечнике 1,0 мм Переменная часть индукции - дельта B 0,11 Тл

Смотрел на многих хороших импортных сварках дроссель на схеме до 20 мкГн

Думаю, что при маленькой дельта индукции, потери на трансформаторном сердечнике будут небольшие, т.к. основную часть индукции будет составлять постоянный ток. Закрепить сердечник можно в верхней части передней панели сварочника над вентиляционной решеткой. Зато дуга будет хорошо держаться даже на самом малом токе 5...10А.

0
Аватар пользователя
gen_09

Местный

Регистрация: 18.12.2011

Хабаровск

Сообщений: 157

15.03.2012 в 16:56:59

клин написал : Г Керамика бывает и таким тоже пользуюсь. Но здесь говорится о сплаве. А разве керамику со сплавом можно спутать? И возможно ли запросто отрезать кусочек керамики?

Где это спутано? Таких букв даже не набирал.

Стесняюсь спросить, а кто рассуждал о китайских паяльниках, разве можно перепутать жало паяльника с проводом? и кстати, "странное жало. Оно не медное, очень легкое, не плохо им паять" проводит тепло, а не электричество, или это был не Ваш пост?

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

15.03.2012 в 17:53:52

Avers написал : Зато дуга будет хорошо держаться даже на самом малом токе 5...10А.

пробовал на минималке 10А, электродом 1,6мм МР-3с, опиранием на обмазку по 0,3мм железу- горит и не гаснет и со штатным дросселем

0
Аватар пользователя
клин

Местный

Регистрация: 13.11.2011

Красноярск

Сообщений: 273

15.03.2012 в 18:31:49

gen_09,

gen_09 написал : или это был не Ваш пост?

Конечно мой, но я отвечал примером на п.2048, как бы приведя сравнение двух похожих проводников, тот и другой обладают электропрводностью, теплопрводностью и похожи цветом. Имел ввиду некоторую их аналогию. Ну,может и не удачно сформулировал ответ, бывает.

0
Аватар пользователя
Avers

Местный

Регистрация: 20.02.2012

Курган

Сообщений: 174

15.03.2012 в 18:47:03

joha написал : пробовал на минималке 10А, электродом 1,6мм МР-3с, опиранием на обмазку по 0,3мм железу- горит и не гаснет и со штатным дросселем

Joha!!! Расслабляете :) Я был так решительно настроен на замену дросселя....а теперь вот закрались некоторые сомнения. Все-таки лень в каждом человеке достаточно сильна. Если можно ничего не делать, то скорей всего так и будет.... Просто кто-то тут писал про сварку нержавейки тонкими электродами, что было сложно удержать дугу...

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

15.03.2012 в 19:24:21

Avers, про нержавейку не пробовал, а простое железо железным электродом не гасло, но сваркой это назвать нельзя на таком токе, зато можно навалить валик утолщение на тонкую поверхность, а потом на большем токе проварить это утолщённое место,

я по первости пел про дополнительный дроссель, признаю, но пока не попробую по нормальному на своей машине по тонкому проеденному металлу, мотать не буду,

меня сейчас другой вопрос занимает, 1 менять диоды и транзисторы или дождаться когда они крякнут, 2 диоды 150EBU04 есть от Виши - дешевле и есть другой фирмы - дороже - что выбрать - параметры естественно заявлены одинаковые

0
Аватар пользователя
Avers

Местный

Регистрация: 20.02.2012

Курган

Сообщений: 174

15.03.2012 в 21:09:03

joha написал : меня сейчас другой вопрос занимает, 1 менять диоды и транзисторы или дождаться когда они крякнут, 2 диоды 150EBU04 есть от Виши - дешевле и есть другой фирмы - дороже - что выбрать - параметры естественно заявлены одинаковые

Менять однозначно. Они в одиночку не крякнут. Много мелочи за собой утянут.....Лучше сразу с запасом поставить...... О производителе ничего сказать не могу....Но лучше покупать в приличном интернет магазине, чтобы не нарваться на подделку или некачественную партию...

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

15.03.2012 в 23:27:19

Avers написал : Менять однозначно

а куда эти приспособить, жалко ведь выкидывать, а на ум ничего не приходит пока

0
Аватар пользователя
Avers

Местный

Регистрация: 20.02.2012

Курган

Сообщений: 174

16.03.2012 в 06:28:21

joha написал : а куда эти приспособить, жалко ведь выкидывать, а на ум ничего не приходит пока

Жизнь длинная...Куда-нибудь может и сгодятся...Мне кажется в данной ситуации лучше не экономить "на спичках"....потом придется больше заплатить. Да и выйти из строя могу в самое неподходящее время....А сейчас перед сезоном еще есть время все довести до ума...

0
Аватар пользователя
Avers

Местный

Регистрация: 20.02.2012

Курган

Сообщений: 174

16.03.2012 в 06:41:29

Еще на ХХ сильно греется сердечник силового трансформатора. Видимо из-за насыщения на 9й...10й микросекунде....

На Престиже и Технике частота преобразования выше....около 70 кГц против нашей 50 кГц.. Там такой же трансформатор в более выгодных условиях работает.

На нашем надо либо длительность импульса ограничить до 8 мкс при неизменной частоте преобразования 50 кГц, что с другой стороны снизит диапазон работы при минимальном рабочем напряжении.

Либо частоту хотя-бы до 60 кГц поднять, но диодам и транзисторам будет тяжелее.....

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

16.03.2012 в 10:09:55

сделать не 50, а 60кГц например, не думаю что будет хуже транзисторам если нармальные поставить, например FGH40N60SMD - помойму достойные кандитаты и по частоте и по ОБР, суммарная задержка выключения в горячем состоянии 116+16=132ns, а в холодном ещё меньше

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу