Avers
Avers
Местный

Регистрация: 20.02.2012

Курган

Сообщений: 174

20.02.2012 в 13:13:25

joha написал : Avers, ......а по тому после пропадания КЗ ширина сразу восстанавливается, а частота не успевает вернуться

Не сразу , а после зарядки C7 через цепь подстроечного резистора. В самом худшем случае это 5-15 мс или 250-750 циклов работы ключей. К тому же длительность импульса зависит от тока в первичной цепи и если по какой-то причине ток при отсутствии КЗ начнет повышаться, будь-то то ток насыщения или возникшая после КЗ дуга, ширина импульса будет пониженной, независимо от частоты инвертора. Причем, если за точку отсчета при выходе из режима защиты брать переключение потенциала на выводе " Protect", то отключение пониженной частоты происходит сразу, а режим ограничения тока на минимальном уровне будет отключен черз несколько миллисекунд.

Кстати, если следовать вашей логике, то и начало сварки (чиркание электродом) спалит инвертор, т.к. он в тот момент работает с 50% скважностью, ничего не подозревая о "коварстве" своего владельца ))

joha написал : у меня на дросселе 7 витков в пять проводов, но на 250й сечение сердечника дросселя больше

Значит маломощные инверторы не имеют преимущества в большей индуктивности дросселя!!

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

20.02.2012 в 13:37:10

Avers, c7 влияет не на ширину импульсов, а на задание тока, а на ширину импульса влияет только напряжение с ТТ, которое пропадает сразу же как только пропадёт КЗ

кстати схема понижения частоты работает только при капитальном КЗ - залипший электрод, а при кратковременных КЗ - поджиг электрода или перенос металла при сварке даже и не помышляет включиться, так что она не влияет на сварочные возможности аппарата и её отключение не принесёт вреда, а даже на оборот, на SH платах её вообще нет, а в ремонт попадают намного реже - возможно это о чём-то говорит

0
viktor1953
viktor1953
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

20.02.2012 в 14:43:21

joha, С026 470PF это основной частотозадающий кондёр, а С029 2,2nF дополнительный подключаемый, я правильно понял? И хоть чем то моя SH 28 порадовала. Правда я не понял, чего у SH нет, но режим КЗ работает. При капитальном замыкании не успееш сказать раз и загорается жетая лампочка. Ток КЗ по стрелочному амперметру 20 ампер, выкручивание ручки на показания не влияет. Спасибо.

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

20.02.2012 в 14:55:39

вообще основной частотозадающий кондёр как и основной частотозадающий резистор стоят на плате управления это С1 и R01 - 18ком, на схеме моего сочинения, а в деталях на "материнской плате" С026 470пф и R025 150ком я смысла не вижу никакого, как сковырну и опробую так отпишу сразу, кстати на "материнской плате" есть ещё место с не запаяным выводным конденсатором С39 опять же параллельным основному частотозадающему, видимо эти платы по замыслу разработчика довольно универсальны,

на плате управления телвина основной частотозадающий кондёр значится на 470пф, возможно так оно и есть и вместе с С026 ещё 470пф они и создают общую основную частотозадающую ёмкость, в Ресанте в данном применении я смысла в этом не вижу, перенесу его на плату управления парралельно основному и обрежу дорожку

0
viktor1953
viktor1953
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

20.02.2012 в 15:05:58

joha, детали с вашего поста 1583, обведён красным.Спасибо. И ещё, один уважаемый товарищ сказал: оптодрайвера против трансов более тормозные. Может в этом кроется собака? Удачи.

0
Avers
Avers
Местный

Регистрация: 20.02.2012

Курган

Сообщений: 174

20.02.2012 в 15:22:25

joha написал : Avers, c7 влияет не на ширину импульсов, а на задание тока, а на ширину импульса влияет только напряжение с ТТ, которое пропадает сразу же как только пропадёт КЗ

Joha!!!
С7 влияет на задержку появления опорного напряжения на входе интегратора. И пока напряжение на C7 не поднимется, то не поднимется и напряжение на выходе интегратора, управляющее шириной импульса....

На ширину импульсов влияет разность между напряжениями задатчика тока и ТТ

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

20.02.2012 в 15:32:05

Avers, только после пропадания КЗ на ТТ напряжение пропадает, типа ХХ получается, а на ХХ ширина импульсов максимальна в не зависимости от остальных причендалов

0
gen_09
gen_09
Местный

Регистрация: 18.12.2011

Хабаровск

Сообщений: 157

20.02.2012 в 15:35:03

Уважаемый Avers, стесняюсь спросить Вы по какой схеме приводите нумерацию, намечается интересный диспут, в ходе которого может родится истина:)

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

20.02.2012 в 15:41:17

gen_09, видимо по схеме моего сочинения

0
Avers
Avers
Местный

Регистрация: 20.02.2012

Курган

Сообщений: 174

20.02.2012 в 15:45:29

gen_09 написал : Уважаемый Avers, стесняюсь спросить Вы по какой схеме приводите нумерацию, намечается интересный диспут, в ходе которого может родится истина:)

Gen_09! По схеме модуля управления от Joha.
И еще. Разделение схем на на схему управления основной платы и схему модуля управления на маленькой плате не удобно для анализа. Гораздо удобней, когда все нарисовано на одном листе. В самом начале темы была схема SS3-160. Там сновные элементы модуля управления те же, что и на GP. Только отсутствует схема понижения частоты задающего генератора. Но по той схеме легче понять логику работы различных частей схемы.

joha написал : Avers, только после пропадания КЗ на ТТ напряжение пропадает, типа ХХ получается, а на ХХ ширина импульсов максимальна в не зависимости от остальных причендалов

Joha! Мы уже с Вами на второй круг пошли.
Если уже нет КЗ, то инвертор начнет повышать ширину импульса, но не скачком, а плавно (заряд C7+интегратор), если при повышении ширины импульса не начнет повышаться напряжение на ТТ, то раширение импульса продолжится и остановится ровно в тот момент, когда напряжение с ТТ сравняется с напряжением от задатчика тока. Если на выходе уже нет нагрузки, то и на ТТ не будет достаточного напряжения , чтобы достичь напряжения задатчика и импульс плавно расширится до своего максимума в 50%. К тому же интегратор сам дает плавное нарастание напряжения. Скорость его изменения прямо пропорциональна разности напряжений ТТ и задатчика. Т.е. ширина импульса в любом случае не может увеличиться скачком от минимума до максимума за короткое время...и наоборот.
Например при разности ТТ и задатчика тока в 1 вольт, напряжение на выходе интегратора будет изменяться со скоростью 50 Вольт/сек.При номиналах R8 и C8, указанных на схеме.

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

20.02.2012 в 16:09:24

Avers, не надо сравнивать со схемой SS3-160, основная логика работы вообще у всех косых мостов (однотактных прямоходов с двумя ключами и двумя рекуперационными диодами) одинаковая, а схему основной платы я тоже сделаю со временем

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу