Сварочный инвертор Ресанта

ГОСТ Согласен. Тем более без опыта и приборной базы смерти подобно. Удачи.

viktor1953 написал : Тем более без опыта и приборной базы

Скажу более, я трансов до сих пор боюсь, хоть и намотал их более сотни разных. Один раз для силового прислали (перепутали) один сердечник, вместо N87 попался N27. Получился такой комбинированный транс, одна половинка N87, другая N27. Такие чудеса начались ! Стала происходить потеря веры в законы физики. Почти неделю с ним провозился.

viktor1953 написал : Да, если с гарантией не жалко расстаться. Моя наклейка прожила несколько дней. И ещё бы фоток побольше выложить. Заранее спасибо. Кстати у Неона 201, в холостую цифирки заменяют шкалу, а при сварке уже показывают сварочный ток в данный момент (меняються в приличных пределах и как правило меньше чем установлено). Удачи.

фоток пока не получится выложить, сын это все делал,а его щас нет дома. На моей реске при сварке без форсажа ток остается такой же как выставил в холостую,если же добавишь форсаж- цифры начинают подскакивать в большую сторону. Светил сейчас фонариком, сумел разглядеть транс е65 15:5 ,дроссель большой, как на 250 ой. На плате в передней части впаяны две П-образные пластины, подписаны р47,р48-шунты? Зачем их две штуки? Диоды пока не смог ра3глядеть, протереть их надо ваткой. Вентиляторы на 0,35а. Пока все

viktor1953 написал : Кстати у Неона 201, в холостую цифирки заменяют шкалу, а при сварке уже показывают сварочный ток в данный момент (меняються в приличных пределах и как правило меньше чем установлено).

А поподробнее можно ? Мне не попадались в руки такие аппараты. Как он правильно называется ? Действительно показывает реальный выходной ток ?

Здрайствуйте! GP 52.220 что за зверь и с чем едят?

Начал читать ваш форум и лысина вверх дыбом и столько узнал много хорошего и плохого,что заинтриговало и захотелось поподробнее все узнать.Но форум большой дошел до 30 страницы ,хотя читаю 2 дня, решил зарегаться .Очень понравилось ,много дельного.

ГОСТ написал : Осцилки Штурма на выходе, на х.х. и с лампой 500 вт (200).

то напряжение, оно и понятно, у меня такие же, а у Митрича там ток показан, вот там то и должен дроссель проявляться, треугольник должен быть,

bulava написал : GP 52.220 что за зверь и с чем едят?

с электродами :)

ГОСТ написал : Да зачем такие сложности ? Кондёры увеличить было бы полезно однозначно, а остальное и нет смысла трогать. Погорит ещё.

До хоть по кругу увешай кондерами, от наших людей спасения нет.:) Вот фотка очередного несчастного, после мучений на дохлой сети, которое устроил ему хозяин поверив байкам менагеров, что на плохой сети можно варить долго и счастливо. Заранее прошу прощения за качество.

ляпкин написал : До хоть по кругу увешай кондерами, от наших людей спасения нет.

Для 140-А аппарата нужно хотя бы 2-а кондёра по 680 мкф, как в ИИСТ-140. И лучше, для себя, хорошие, Эпкос, например.

Попался сайтик, может кому пригодится http://proenergy.ucoz.ru/load/tekhnicheskaja_baza/4

ГОСТ написал : Стала происходить потеря веры в законы физики.

А я и сейчас никак не свяжу физику. Как при потреблении тока 30 ампер на выходе Ресанты получаеться 200? Когда коэф.трансформации 3:1. Наверное отстал от жизни. С уважением. Виктор.

U-Kmaster написал : пластины, подписаны р47,р48-шунты? Зачем их две штуки? Диоды пока не смог ра3глядеть, протереть их надо ваткой. Вентиляторы на 0,35а. Пока все

Не густо, но уже проявляються заметные отличия в конструкции. Будем ждать подробностей. Спасибо и удачи Вам.

ГОСТ написал : А поподробнее можно ? Мне не попадались в руки такие аппараты. Как он правильно называется ? Действительно показывает реальный выходной ток ?

Здравствуй уважаемый Александр. С какой точностью Неон ВД-201 ( в продаже их много) показывает сварочный ток не могу, ибо реально померить нечем. Но при коротком замыкании показывает даже немного больше чем установлено. А когда случайно включил и не поглядел, что кобели замкнуты, показывает 203-207 ампер не зависимо от положения крутилки. Держак с массой заметно нагреваються. При сварке наши мужики ни разу не видели, что бы было около 200, хотя ляпал четвёркой на всю. Кстати у этого агрегата при снятии крышки особо ничего не разглядиш. Всё закрыто текстолитом, толи для эл. безопасности, толи чтоб не подглядывали и не лезли куда не надо. Так что в отношении доступа к деталям Ресанта рулит. Удачи Вам. Виктор.

ГОСТ, пожалуй вы правы. Транс и дроссель пока не буду трогать. Есть подозрение, что они взаимосвязаны должны быть по индуктивности обмоток. А вот с конденсаторами обязательно надо поработать. По моим расчетам имеющаяся емкость обеспечивает пульсации 20% при 220в входного напряжения и более 30% при снижении оного до 160В. А чем выше пульсации, тем в более тяжелом режиме работает сам конденсатор и более вероятен его выход из строя. Надо только при увеличении емкости проверить марку диодного моста, не сдохнет ли он от увеличившегося зарядного тока. Кстати, дросселя на входе в моделе 140 - нет. Если получится, надо бы еще осциллограмки поглядеть, но этоосциллограф на дачу тащить... Дома могу только на лампе их снять. Где-то 20-30А (лампа КГ1500), но как мне кажется, ее спираль обладает индуктивностью и боюсь режим сварочника становится очень тяжелым - слышится свист и на фронтах импульсов возникают иголки довольно значительной амплитуды. Где взять балласт достаточной мощности чисто активный?

DM76 написал : Надо только при увеличении емкости проверить марку диодного моста, не сдохнет ли он от увеличившегося зарядного тока

заряд происходит через зарядный токоограничивающий резистор, так что во время заряда только он может сгореть

viktor1953 написал : А я и сейчас никак не свяжу физику. Как при потреблении тока 30 ампер на выходе Ресанты получаеться 200? Когда коэф.трансформации 3:1.

Это обусловлено схемой для получения падающей ВАХ. Ктр = 3, на входе = +300В, на выходе = +100В на х.х. без нагрузки, все верно. Под большой нагрузкой падает (к примеру) до 30В при токе 200А, транс нагружен. Проще рассмотреть так. Чтобы отдать 30В х 200А = 6 кВт, инвертор должен потребить из сети 6 кВт / 0,85 (коэфф.преобразования) = 7 кВт. 7 кВт /220В = 30А. Все цифры - грубо примерно, сам принцип. Тут не совсем так, есть еще и коэф. заполнения, падение на фильтре и т.п.

DM76 написал : проверить марку диодного моста, не сдохнет ли он от увеличившегося зарядного тока.

В 140А аппаратах по сети ставится 20А предохранитель, и его достаточно. 50А диодный мост у меня держал ток до 230А-240А на выходе, потом крякнул. Так что с диодным мостом в 140А апп. не будет, пусть он и 35А будет стоять.

viktor1953 написал : Не густо, но уже проявляються заметные отличия в конструкции. Будем ждать подробностей. Спасибо и удачи Вам.

спасибо, Виктор, удача нужна очень. Не густо, конечно, но через прорези вентиляции больше не разглядеть. фонарик хороший приобрел с светодиодом и линзой , просвечивает реску на сквозь, хорошо,что есть еще боковые прорези, все ,что находится в передней части можно почти все разглядеть, но я не электронщик и толку от этого мало . Отличия и другие есть, joha писал, и я не стал повторяться, кроме шунтов(или нет). Вскрыть ,кажется, сложнее, чем предыдущие рески, надо откручивать пластиковые перед и зад, а на них крепятся некоторые детали, не сложно, но время займет наверно больше, я сейчас в отпуске и колым есть не плохой ,для нашего региона можно не плохо заработать,жалко терять время, посверкал то ей маленько, на скорую руку , и больше не включал :(

viktor1953 написал : А я и сейчас никак не свяжу физику. Как при потреблении тока 30 ампер на выходе Ресанты получаеться 200? Когда коэф.трансформации 3:1. Наверное отстал от жизни. С уважением. Виктор.

Если не вникать во всякие несущественные мелочи, то в принципе точно так же как и обычный бодик, електромагнитную индукцию еще никто не отменял, вспомни школьную физику, зависимости тока и напряжения, на входе 30а*220в=6,6квт, а на выходе к примеру при напряжении дуги грубо 22в будет в идеале порядка 300а, но с учетом кпд около 80-85%, плюс еще потери на всякие нюансы типа заполнения и прочую муть, в итоге на выходе у нас 200 честных китайских ампер:). В первом приближении вот где-то так.

З.Ы. блин протормозил, уже ответили, ну да ладно, на удивление даже цифры совпали, видимо угадал:)

viktor1953 написал : А я и сейчас никак не свяжу физику. Как при потреблении тока 30 ампер на выходе Ресанты получаеться 200? Когда коэф.трансформации 3:1. Наверное отстал от жизни. С уважением. Виктор.

Щас поясню осциллограммами первичного тока ..... который не 30 А синусоидального тока, а 30 Ампер среднеквадратичного НЕсинусоидального тока

забудьте про синусоиду! первичный ток имеет амплитуду не 30х1.41, а раза в 2-3 больше и у выпрямительных диодов имеет значение импульсный ток

Вот промоделирован режим работы БП САИ 220ПН при наибольшем токе дуги и моей сети Z = (1 +j1)Ом (СИП2 16мм^2 ) ![]( "")

Ответ на "как из 30 А превращается в 200 А" следует из закона сохранения энергии и знания кпд инвертора в целом

• мощность на выходе выпрямителя на постоянке приблизительно 30А х 230 В = 6900 Вт при Uдуги=20В
• если кпд равен 0,75, то ток дуги будет = 6900х0,75/20вольт = 258 А
• если кпд равен 0,50, то ток дуги будет = 6900х0,50/20вольт = 172 А при Uдуги=30В
• если кпд равен 0,75, то ток дуги будет = 6900х0,75/20вольт = 172 А
• если кпд равен 0,50, то ток дуги будет = 6900х0,50/20вольт = 115 А

"трансформация" тока не связана с коэф трансформации напряжения промежуточного преобразователя, т.к. рассматриваемый вид конвертора основан на закачки порции энергии от сети в индуктивность и сброса этой порции в нагрузку (дугу) с регулированием порции по токовой уставке. При сбросе энергии (переключении "заряженной" индуктивности на нагрузку) напряжение может установиться любое в зависимости от сопротивления нагрузки (включая защитные элементы)

mitric написал : забудьте про синусоиду!

И про законы физики, как китайцы в своих аппаратах. Они их, наверное, не учили, поэтому делают, как хотят - и поэтому оно у них ещё и работает !

кетайцы не изобретают - они производят и до смешного дешево продают и делают они не "как хотят" а под наблюдением наших или других разработчиков, которые руководствуются законами физики в меру познания

mitric написал : и делают они не "как хотят" а под наблюдением наших или других разработчиков, которые руководствуются законами физики

А я что, от фонаря пишу, что ли ? Пример из жизни, реальный, а не нарисованные какие то осцилограммы. Форте-200.

как и везде - не подвезли нужные - ставят что попадется технологическая строгость почти советская ... конвейер однако

ГОСТ написал : А я что, от фонаря пишу, что ли ? Пример из жизни, реальный, а не нарисованные какие то осцилограммы. Форте-200.

я, видимо не в теме по вашему обсуждению ... отвечал осциллограммами для viktor1953 а что там с Форте-200?

а вы полагаете, что конкретные САИ вместе с ЛЭП и переносками с годами повышают КПД ? можно ожидать в следующем году у моей 220ПН рост КПД на 5%? тогда придется менять свою пессимистическую позицию относительно перспектив кпд дачной сварочной системы щас на уровне сварочной розетки кпд = 0,8

PS: т.к. дачные сети слабые, имеет смысл вводить их в рассмотрение режима работы САИ

mitric, вы КПД перепутали с коэффициентом мощности, если КПД 0,5 то половина мощности будет в тепло уходит, при дуге 200А (28в) в тепло 5600вт уйдёт, радиаторы придётся делать с приличный чемодан, вспотеете не начав варить даже зимой,

на максимальной мощности (200А) на диодах примерно 250вт и на транзисторах примерно столько же, это примерно 0,89 КПД (или 89%)

ГОСТ, а на штурмах тоже как на новых пнках прорези с боков есь? Получается што нельзя их вешать на ремень через плечо?

joha, я говорю о кпд системы (ЛЭП+САИ) у моей ЛЭП сопротивление активное 1 Ом , а у САИ во время сварки на максимальном токе 200А сопротивление около 7 Ом (приведенные к 220 В) т.о. потери в ЛЭП составляют около 20% или кпд=0.8 учитывая, что наше САИ имеет собственный кпд приблизительно 0,9, то суммарный кпд = КПДлэп х КПДсаи = 0,7 Нагреваем больше ЛЭП, а не САИ кпд 0,5 задал для обнаружения тенденции относительно 0,75 - будем вешать сопливую лэп - скатимся к 0,5 :scare

исчезла закаченная по ссылке картинка .... наверное нужна выложить как миниатюру...

U-Kmaster написал : а на штурмах тоже как на новых пнках прорези с боков есь?

Есть.

mitric, Лучше КПД ЛЭП не рассматривать, а то придётся и КПД турбины с генератором и КПД реки на Саяно-Шушенской оценивать, а там процентов 10 выдет в сумме наверно.

Я на двух ТЭЦ лифты обслуживаю, Ой сколько там в воздух уходит энергии...