Сварочный инвертор Ресанта

надо не своё видинее, а видение осциллографом оценивать.

Алексей бел написал : в момент выхода из кз

не очень определенно )))

Момент выхода из КЗ начинается, когда выходы разомкнулись и на них появилось напряжение хотя бы единицы вольт. После чего начинает светиться диод оптопары. После чего транзистор оптопары открывается. И в этот момент на входе схем защиты появляется высокий уровень сигнала "protect". Что дальше, я описал выше.

Алексей бел написал : надо не своё видинее, а видение осциллографом оценивать.

Тогда уж осцилографом с памятью.
Глазами ничего не успеешь увидеть. К тому же послесвечение трубки гораздо больше, чем вышеупомянутые переходные процессы.

К тому же многие процессы просчитываются и без осцилографа....

Кроме того у ШИМ UC3845 есть токовый вход, на который также подается напряжение с ТТ. И работает он без задержки в отличии от интегратора. Даташит на нее я не изучал, но что-то мне подсказывает, что этот вход не зря задействован в схеме.

Avers написал : Кроме того у ШИМ UC3845 есть токовый вход, на который также подается напряжение с ТТ. И работает он без задержки в отличии от интегратора. Даташит на нее я не изучал, но что-то мне подсказывает, что этот вход не зря задействован в схеме.

Посмотрел даташит. Выходным ключем ШИМ управляет RS-триггер, который переключается в противоположные состояния задающим генератором. Положительный импульс на выходе можно прервать раньше через вход сброса.Сброс можно осуществлять через токовый вход 3. При подаче напряжения выше одного вольта от датчика тока, можно прервать выходной сигнал. Аналогичные функции у входа 1. Выходной сигнал прерывается при снижении напряжения на данном входе.

В ресанте управление по входу 1 осуществляется инерционным интегратором. А по входу 3 от ТТ с мгновенным прерыванием выходного импульса!!!

Ну и кто называл разработчиков инвертора кретинами?))

Avers 01-сеть идеальная и не проседает, 02-ширина импульсов ограничивается не задатчиком тока, а напряжением с ТТ, 03-ширина импульсов практически одинаковая что на минимальном задании что на максимальном, и зависит от напряжения на выходе 04-КЗ, 05-ширина импульсов ограничена напругой с ТТ на минимальной длительности, С7 разряжен и задание на минимуме, частота понижена в 3 раза, 06-КЗ пропадает 07-сразу же пропадает напруга с ТТ, 08-сразу же вырастает ширина импульсов, а тормозной оптрон ещё только начал думать открываться, и частота всё ещё понижена в 3 раза, 09-напряжение на С7 ещё в нуле и говорит только о минимальном задании а не о ширине импульсов которые от задания почти не зависят, 10-ВСЁ - ВСТРЕТИЛИСЬ НИЗКАЯ ЧАСТОТА И ШИРОКИЕ ИМПУЛЬСЫ ТРАНЗИСТОРЫ НАЧАЛИ КОНЧАТЬСЯ, 11-через почти 100мкс (проходит 5 тактов генератора) наконец дозрел оптрон и отключает через транзистор пониженную частоту, 12-еле живые транзисторы начинают радоваться, 13-несколько таких издевательств и транзисторы сгорают

14-как ещё объяснить я не знаю.

Avers написал : Ну и кто называл разработчиков инвертора кретинами?))

Инвертора вообще или Ресанты в частности?:)

IgArt, в данном случае с Ресантой на платах GP кривая реализация выхода из длительного КЗ-залипания и при включении та же ситуация, которая очень просто решается

joha написал : Avers

12-еле живые транзисторы начинают радоваться, 13-несколько таких издевательств и транзисторы сгорают

:D Нет уж Вы ребята разберитесь с этой GP кто силен в электронике. Хоть будет к кому обратиться если что. Т. Т. Т. Всем удачи.

IgArt, так лично я уже теоретически решил что делать, осталось только практически реализовать и доложить здесь - удачно/не удачно, кстати возможно частота проявления этого бага зависит на сколько сильные и быстрые транзисторы сборщики воткнули в конкретный аппарат

joha написал : Avers 01-сеть идеальная и не проседает, 02-ширина импульсов ограничивается не задатчиком тока, а напряжением с ТТ, 03-ширина импульсов практически одинаковая что на минимальном задании что на максимальном, и зависит от напряжения на выходе 04-КЗ, 05-ширина импульсов ограничена напругой с ТТ на минимальной длительности, С7 разряжен и задание на минимуме, частота понижена в 3 раза, 06-КЗ пропадает 07-сразу же пропадает напруга с ТТ, 08-сразу же вырастает ширина импульсов, а тормозной оптрон ещё только начал думать открываться, и частота всё ещё понижена в 3 раза, 09-напряжение на С7 ещё в нуле и говорит только о минимальном задании а не о ширине импульсов которые от задания почти не зависят, 10-ВСЁ - ВСТРЕТИЛИСЬ НИЗКАЯ ЧАСТОТА И ШИРОКИЕ ИМПУЛЬСЫ ТРАНЗИСТОРЫ НАЧАЛИ КОНЧАТЬСЯ, 11-через почти 100мкс (проходит 5 тактов генератора) наконец дозрел оптрон и отключает через транзистор пониженную частоту, 12-еле живые транзисторы начинают радоваться, 13-несколько таких издевательств и транзисторы сгорают

14-как ещё объяснить я не знаю.

Видимо этому парню всёравно - он в танке.

Avers написал : Посмотрел даташит. Выходным ключем ШИМ управляет RS-триггер, который переключается в противоположные состояния задающим генератором. Положительный импульс на выходе можно прервать раньше через вход сброса.Сброс можно осуществлять через токовый вход 3. При подаче напряжения выше одного вольта от датчика тока, можно прервать выходной сигнал. Аналогичные функции у входа 1. Выходной сигнал прерывается при снижении напряжения на данном входе.

В ресанте управление по входу 1 осуществляется инерционным интегратором. А по входу 3 от ТТ с мгновенным прерыванием выходного импульса!!!

Ну и кто называл разработчиков инвертора кретинами?))

непрёрвётся он мгновенно, ибо там есть тоже банка на ноге, она то и затягивает выключение, затягивая реальный фронт тока, потом транс в насыщение - накопление энергии в индуктивности рассеяния - бздык по рамагничивающим диодам. ... так что вывод 3 неспасат.

joha написал : Avers 06-КЗ пропадает 07-сразу же пропадает напруга с ТТ, 08-сразу же вырастает ширина импульсов, а тормозной оптрон ещё только начал думать открываться, и частота всё ещё понижена в 3 раза, 09-напряжение на С7 ещё в нуле и говорит только о минимальном задании а не о ширине импульсов которые от задания почти не зависят,

14-как ещё объяснить я не знаю.

Joha...Вам нужно получше разобраться....... Я уже устал вас убеждать и доказывать.

1. Напряжение на ТТ упало , но не стало нулевым. Значит на инвертирующем входе ОУ есть напряжение в единицы-десятки-сотни милливольт. На прямом входе ОУ напряжение равно нулю. Значит на выходе ОУ (читай компаратора) напряжение равно нулю. Нулевое напряжение на входе 1 ШИМ сужает выходной импульс. 2.В связи с тем , что управление по входу 1 ШИМ сделано инерционным, есть еще ограничение по току в каждом отдельном импульсе силового ключа реализованное по входу 3 ШИМ. Не может ток через ключ превысить максимальный до тех пор, пока радиоэлементы исправные. Перегреть один из силовых элементов возможно, в следствии чего наступит тепловой пробой, что повлечет за собой выход из строя энного количества смежных радиоэлементов. Это наиболее вероятный сценарий т.к. все силовые ключи работают на пределе своих возможностей. Вы Joha ищете черную кошку там , где ее нет. Все схемы включения здесь типовые. По ним собраны масса вариантов инверторов разных фирм.

joha написал : Avers, и я стёр вопрос, тот узел где С7 на элементе микрухи с выводами 12,13,14 отвечает за задание тока реализует функцию гарячий старт и подкидывает ток при поджиге дуги, :o

Никакого горячего старта данный элемент не реализует. Этот узел только меряет средний ток и снижает его управляя ШИМ, если он превышает заданный. Горячий старт реализует микросхема ШИМ UC3845. Она выдает максимальный для данного инвертора ток, пока его не уменьшит вечно запаздывающий интегратор.

короче я понял - осциллографа ниукого нет, у меня есть, но пока мёртвой ресанты нет, или кто то не очень хочет, что бы другие что то лишнее знали....постараюсь на днях снять видео про импульсы. так будет яснее, токи там офигенные в переходном режиме,и длится это не менее 0,3 сек, когда я сам увидел при настройке - подумал - как бы у меня в руках он незвизданул. Тогда все рассуждения про ногу №3, компаратор , задатчик, оптрон одойдут сами посебе. Будут голые факты - бойтесь.

Аверс человек- грамотный, только непонятно на кого работает.

видимо это очередной фантом, призрак курирующих эту тему заинтересованных лиц.

такое решение в схеме не самое опасное, ноя бы несказал, что оно увеличивает надёжность. для этого другая реализация нужна. Что бы небыло пустого спора, нарастающей неприязни - предлагаю временно, до получения измерений и видефиксации воздержаться от эскаллации конфликта на "реллигиозной" почве.

Avers написал : Напряжение на ТТ упало , но не стало нулевым

если КЗ пропало и нет нагрузки то в ТТ осталось только ток намагничивания транса который ничего никогда отключить не сможет (это как ХХ) даже на минимальном задании и импулс прёт и прёт, а он и будет длинным так как частота ещё всё понижена, через некоторое время этого импульса ток в трансе переходит границу и транс насыщается ток в ТТ конечно сразу появляется и ничинает отключать импульс но насыщение процесс лавинообразный и практически мгновенный по сравнению с задержкой распространения отключающего импульса, плюс задержка выключения опторазвязки HCPL3120 , плюс задержка выключения самих транзисторов, этого времени достаточно что бы транзисторы вспотели

Avers написал : Никакого горячего старта данный элемент не реализует

либо ты не понимаешь схему в совокупности, либо ты это специально,

я этот фрагмент схемы даже в симулятор загонял и смотрел как он работает