Аватар пользователя
mordjan

Местный

Регистрация: 25.10.2012

Ставрополь

Сообщений: 19

26.10.2012 в 15:17:25

#3394919

joha написал : mordjan, это схема от SH версии, а не от GP которые сейчас идут, на GP схема ближе к концу темы, количество транзисторов начиная с 160А и там и там по 4 шт, 2 на одном радиаторе и 2 на другом, там где на 1 радиаторе 4 и 6 корпусов это выходные диоды, ПН версия работаспособна при более низком напряжении чем обычная

Спасибо! Купил сегодня агрегат. Протестировал не разносторонне конечно, но все ОК!
Вопрос к знатокам следующий: посмотрел (без может должного пристрастия) выложенные здесь электросхемы двух приборов САИ-220ПН и САИ-250ПН -элементная база одинаковая!!! Какие же основные отличия этих двух аппаратов, кроме надписей на боках корпуса???

Аватар пользователя
viktor1953

Местный

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

26.10.2012 в 15:22:02

#3394929

Всем привет. От себя скажу про кабели. На хорошей сети действительно можно варить и 12 кв.мм по 10-20 метров. А вот в деревне где сеть бяка и каждый ампер на счету, советую остановиться на 25 и более кв.мм. Да и длинной не надо злоупотреблять, как и переноской. Я из за длинных кабелей не раз ронял Ресанточку, метров по 5-6 для большинства работ хварит. Переноску старайтесь брать сечением по больше, конечно по возможности. При таких условиях, на дохлой сети у Вас будет больше шансов всё сварить.

Ещё хочу поразмышлять насчёт измерения сварочного тока. В молодости, в одном журнале Радио, была схема зарядного устройства импульсами. Так вот, там стрелочный прибор показывал всего треть от реального тока, поэтому требовалось переградуировать прибор либо умножать показания на 3. Вот я и думаю, не поэтому ли 200 амперные сварки по приборчикам кажут значительно меньше, в том числе и моя Ресанта. Удачи всем.

Ну и на последок. Ресанта, как её отдельные товарищи не хают, в нашей родне все три работают и никаких проблем на МР-3С и даже на свежей нержавейке ЦЛ-11 и ОЗЛ-8, диаметром 3 мм.

Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

26.10.2012 в 18:01:21

#3395179

mordjan написал : САИ-220ПН и САИ-250ПН -элементная база одинаковая!!! Какие же основные отличия этих двух аппаратов

настройка максимального тока и дроссель на 250-й должен быть побольше

Аватар пользователя
viktor1953

Местный

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

26.10.2012 в 19:12:37

#3395271

joha, Евгений, сейчас посмотрел новые пачки ОЗЛ-8 написано Б20, видимо не скоро попадут основно-рутиловые. Хотел попробывать как их будет кушать Ресанта, да уж больно жалко вскрывать пачку, побелеют раньше времени. Удачи Вам. Виктор.

Аватар пользователя
U-Kmaster

Местный

Регистрация: 18.07.2012

Челябинск

Сообщений: 1523

26.10.2012 в 19:20:27

#3395282

joha написал : настройка максимального тока и дроссель на 250-й должен быть побольше

Платы ресок и штурмов одинаковые, но не слышал про 250е штурмы, и эргусов таких невидал, странно. Кстати, на моей 220ой ПНке дроссель стоит, как на простой 250ой.

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

26.10.2012 в 19:25:39

#3395290

U-Kmaster написал : Платы ресок и штурмов одинаковые, но не слышал про 250е штурмы, и эргусов таких невидал, странно. Кстати, на моей 220ой ПНке дроссель стоит, как на простой 250ой.

И в моих Ш-170 и Ш-220 одинаковые дросселя, точнее, кольца. Но в 220-м намотан в 6-ть проводов, а в 170-м в четыре или 5-ть.

Аватар пользователя
viktor1953

Местный

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

26.10.2012 в 19:26:04

#3395292

Bystrov написал : Стал обладателем Ресанты, в частности 220-амперным экземпляром. Взял с месяц назад за 6700 руб. Опыта в сварке до этого не было никакого, даже

Спасибо за фотки и с покупкой. Похоже GP потихоньку берёт cхемотехнику и детальки от SH. Например 1 релющка в место 3х, трансформаторный драйвер, да и кондёров 3 в место 4х. А вот силовой транс 13:4 не сильно радует. Зато с трансформаторным драйвером пшиками варить намного приятнее, нету дурацких бабахов. Удачи и удовольствия от сварки. Виктор.

Аватар пользователя
viktor1953

Местный

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

26.10.2012 в 19:33:22

#3395297

mordjan написал : Вопрос к знатокам следующий: посмотрел (без может должного пристрастия) выложенные здесь электросхемы двух приборов САИ-220ПН и САИ-250ПН -элементная база одинаковая!!! Какие же основные отличия этих двух аппаратов, кроме надписей на боках корпуса???

Я не особо знаток, но могу предположить. Всё отличие в настройке БУ, то есть у 250 немного больше накручен ток за счёт ширины импульсов с БУ. У старых даже стояли подстроечники. Удачи.

Аватар пользователя
U-Kmaster

Местный

Регистрация: 18.07.2012

Челябинск

Сообщений: 1523

26.10.2012 в 19:47:36

#3395329

ГОСТ написал : И в моих Ш-170 и Ш-220 одинаковые дросселя, точнее, кольца. Но в 220-м намотан в 6-ть проводов, а в 170-м в четыре или 5-ть.

на моей дроссель больше чем в обычных 220 ,190, 160 ой, такой же как в 250 ой. Витки только не посчитал

Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

26.10.2012 в 20:52:01

#3395463

7 витков в 5 жил в 250-й

Аватар пользователя
lipilo

Местный

Регистрация: 02.02.2012

Челябинск

Сообщений: 557

26.10.2012 в 21:09:01

#3395511

joha написал : 7 витков в 5 жил в 250-й

Ну а намоей sh-14 8витков в 5проводов вроде.А здрасте всем!:)

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

26.10.2012 в 21:10:07

#3395514

lipilo написал : Ну а намоей sh-14 8витков в 5проводов вроде.:)

Значить - дуга тянучей будет.

Аватар пользователя
U-Kmaster

Местный

Регистрация: 18.07.2012

Челябинск

Сообщений: 1523

26.10.2012 в 21:16:38

#3395535

joha написал : 7 витков в 5 жил в 250-й

жил тоже 5, а витки не соображу, как сосчитать, 6 или 7, наверно всетки 7 :)

Аватар пользователя
elfd00

Местный

Регистрация: 02.10.2012

Липецк

Сообщений: 6

26.10.2012 в 21:21:02

#3395547

Уважаемый ГОСТ в разных темах задаю вам один и тот же вопрос , но ответа не получил. Выбор между ресанта 220 и штурм 97122n . Требование кто из них лучше переносит низкое напряжение и перепад оного. и правда ли , что штурм может работать от гены, а вот ресанта может умереть.У вас штурм, просьба пояснить в двух словах свой выбор.. Очень нужно срочно ответить , надо определятся в ближайшие дни. Можно в личку milim69@yandex.ru

Аватар пользователя
lipilo

Местный

Регистрация: 02.02.2012

Челябинск

Сообщений: 557

26.10.2012 в 21:38:41

#3395585

ГОСТ написал : Значить - дуга тянучей будет.

С дополнительным др на кольце от телека и с хорошей сетью уони тока на ура,амну сеть фигня,порой реска тока трыкает ,баръер настроил на 165в вырубает.Кондеры уходят вразряд на ф3 уже нетянет Реска.Попробую на днях сварог с нею сравнить.

Аватар пользователя
Bystrov

Местный

Регистрация: 23.10.2012

Уфа

Сообщений: 11

26.10.2012 в 22:27:11

#3395716

Спасибо, viktor1953. Кстати, слышал от одного сварщика, что Ресанта не любит, когда на ней варят "пшиками" (маленькими прихватами), т.е. постоянно прерывая-возобновляя дугу. Мотивировал он это тем, что каждый раз срабатывает форсаж дуги и сила тока то подскакивает ощутимо, то спадает и, как следствие, нагружается силовая часть, что в свою очередь приводит к преждевременному перегреву аппарата. Знаний в силовой электронике ничтожно мало, поэтому утверждать что это правда не берусь. Сам сварщик, от которого я это услышал тоже варит пока Ресантой 250-кой. Один аппарат они "сожгли", но при каких обстоятельствах неизвестно.

Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

26.10.2012 в 22:50:20

#3395775

Bystrov написал : Мотивировал он это тем, что каждый раз срабатывает форсаж дуги и сила тока то подскакивает ощутимо

при сварке электродами с крупнокапельным переносом металла, например УОНями, при каждом переносе капли происходит КЗ и Форсаж, а при сварке "пшиками" (маленькими прихватами) каждый раз включается ГС, но он в Ресанте имеет очень малое время, только для облегчения поджига и ток при этом почти не превышает максимальный для аппарата

Аватар пользователя
Bystrov

Местный

Регистрация: 23.10.2012

Уфа

Сообщений: 11

27.10.2012 в 09:43:57

#3396405

joha написал : при сварке электродами с крупнокапельным переносом металла, например УОНями, при каждом переносе капли происходит КЗ и Форсаж, а при сварке "пшиками" (маленькими прихватами) каждый раз включается ГС, но он в Ресанте имеет очень малое время, только для облегчения поджига и ток при этом почти не превышает максимальный для аппарата

Спасибо за разъяснение такой тонкости :)
Сегодня приобрёл 5 метров КГшки 1х25 (жаль КГХЛ нет в продаже), 2 латунные гильзы под 25 квадрат и 2 медных наконечника под 16 мм сечение (гильз на 16 не было).
Интересует, нормально ли будет если масса останется с родным кабелем 16 мм сечением (+кабель с "держака"), а "держак" 5м из купленной КГшки 25 мм сечением, или всё же на массу тоже стоит раскошелиться и купить 25 квадрат? И пропаивать ли кабели при удлинении или просто зажать гильзой?

Аватар пользователя
U-Kmaster

Местный

Регистрация: 18.07.2012

Челябинск

Сообщений: 1523

27.10.2012 в 09:58:46

#3396419

Bystrov написал : И пропаивать ли кабели при удлинении или просто зажать гильзой?

они разве не люминевые у вас?

Аватар пользователя
Bystrov

Местный

Регистрация: 23.10.2012

Уфа

Сообщений: 11

27.10.2012 в 10:49:21

#3396482

U-Kmaster написал : они разве не люминевые у вас?

Родные - алюминиевые, если правильно понимаю, 16 мм, а купленные - медные, 25 квадрат.

Аватар пользователя
U-Kmaster

Местный

Регистрация: 18.07.2012

Челябинск

Сообщений: 1523

27.10.2012 в 10:57:50

#3396495

Bystrov написал : Родные - алюминиевые, если правильно понимаю, 16 мм

выкинуть их надоть на повети, если возможнось есь медь поставить.

Аватар пользователя
Bystrov

Местный

Регистрация: 23.10.2012

Уфа

Сообщений: 11

27.10.2012 в 11:38:20

#3396554

Пока жаба душит, 5 метров 25 квадрата сегодня купил за 575 рублей. Думал хоть съэкономить, перекинув люминий с "держака" на "массу". Эээх...

Аватар пользователя
Р_а_м_и_л_ь

Местный

Регистрация: 16.10.2012

Казань

Сообщений: 6

27.10.2012 в 11:44:51

#3396564

У нас в Казани дешевле, 95 рубликов за метр, но... минимум 10 метров. Докупил есабовский держатель, поворотный, мне нравится, лучше чем родной.

Аватар пользователя
U-Kmaster

Местный

Регистрация: 18.07.2012

Челябинск

Сообщений: 1523

27.10.2012 в 11:54:04

#3396587

Bystrov написал : Пока жаба душит, 5 метров 25 квадрата сегодня купил за 575 рублей. Думал хоть съэкономить, перекинув люминий с "держака" на "массу". Эээх...

родной люминемедный кабель окисляется в соединениях. Если только изолировать его попробывать хорошо, мож и ниче будет, умну дык все почернело.

Аватар пользователя
Bystrov

Местный

Регистрация: 23.10.2012

Уфа

Сообщений: 11

27.10.2012 в 12:31:52

#3396631

Р_а_м_и_л_ь написал : У нас в Казани дешевле, 95 рубликов за метр, но... минимум 10 метров.

А КГХЛ у вас не было в наличии? У нас сказали, что и у поставщиков тоже нет, только КГшка. Поэтому пришлось брать его. Тоже хочу поворотный держатель, но пока не могу найти.

Аватар пользователя
Bystrov

Местный

Регистрация: 23.10.2012

Уфа

Сообщений: 11

27.10.2012 в 12:33:46

#3396632

U-Kmaster написал : родной люминемедный кабель окисляется в соединениях. Если только изолировать его попробывать хорошо, мож и ниче будет, умну дык все почернело.

Видимо придётся непоскупиться, не забивать голову другим и себе, а просто взять нормальные медные провода :)

Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

27.10.2012 в 13:44:08

#3396744

U-Kmaster написал : родной люминемедный кабель окисляется в соединениях. Если только изолировать его попробывать хорошо, мож и ниче будет, умну дык все почернело.

ага, это алюмо-меднёный Ресантовский с держака, не исключено что с массы такой же, пока не разбирал

Аватар пользователя
mitric

Местный

Регистрация: 05.08.2012

Томск

Сообщений: 154

27.10.2012 в 13:53:40

#3396755

Bystrov написал : 5 метров 25 квадрата сегодня купил за 575 рублей. Эээх...

Переселяюсь в Башкортостан - всЁ в 2 раза дешевле, чем в Томске!:eek: а нас КГХЛ 25 мм.кв. в среднем по 200 р и выше

Аватар пользователя
Bystrov

Местный

Регистрация: 23.10.2012

Уфа

Сообщений: 11

27.10.2012 в 14:17:43

#3396786

mitric написал : Переселяюсь в Башкортостан - всЁ в 2 раза дешевле, чем в Томске!:eek: а нас КГХЛ 25 мм.кв. в среднем по 200 р и выше

Сомневаюсь, что у нас дешевле. Я купил просто КГ, хотя надеялся что возьму КГХЛ. КГХЛ в отличии от КГшки предназначен для макроклиматических районов с холодным климатом, а "хл"можно расшифровать как хладоустойчивый. http://vkk.su/cabel/kabeli-silovye-s-rezinovoi-izolyatsiei/kg-khl Учитывая это он будет и дороже, чем просто КГшка. Но увы у нас в городе "хл" нет.

Аватар пользователя
U-Kmaster

Местный

Регистрация: 18.07.2012

Челябинск

Сообщений: 1523

27.10.2012 в 14:38:09

#3396816

Наконец появилась возможность выложить фоты рески 220пн с амперметром. Открутил 4 винта с боков, крепящие переднюю крышку и 2 снизу, но 'морда' не сдергивается с корпуса. Че делать?? Хелп, блин! :D

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу