Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

28.02.2012 в 15:55:45

viktor1953 написал : но у моей AWI 200B написано косинус фи 0,9 и из за этого она не стыкуется со щёточным генератором 5 квт номинал, даже на 100 амперах. Посоветуйте, что можно реально сделать чтобы их подружить?

О том, куда можно "засунуть" значение "косинуса фи" для инверторников Чукча (Алекс) очень подробно объяснил вот в этой теме http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=716&page=5 Нужно знать значение коэффициента мощности Вашего инверторника, КПД и реальный ток, который он выдает при значении на задатчике 100 А, плюс насколько наброшено "форсажем" Насчет 100 А от Вашего генератора. Если это Honda. то должен "тянуть", а если "китаец", то неизвестно, сколько реальных кВА у него на выходе. От "китайца" на номинал 4,5 кВА мне удалось варить током не более 70 А (по индикатору) от своего IMS1700, при выключенном хотстарте. Выход один - варите "двойкой"

0
Аватар пользователя
gen_09

Местный

Регистрация: 18.12.2011

Хабаровск

Сообщений: 157

28.02.2012 в 16:18:32

viktor1953 написал : ляпкин, хочу к вами сказанному добавить, что ХХ и берётся высоке (60 - 90 вольт) против дуги (22-28 вольт) для устойчивого горения не зависимо от длинны ( в разумных пределах) дуги и марки электрода.

Насколько я помню, 65в это был ХХ для переменного тока, на постоянке было 45 и сдается мне что эти цифры получились естественным образом исходя из заданного напряжения дуги и ВАХ источника и являлись в большей мере вторичными, это в инверторостроении их выгоняют как надо и то больше из маркетинговых соображений, т.к. напряжение ХХ это и есть напряжение ХХ и к дуге имеет весьма опосредованное отношение, а устойчивость горения это от свойств и состава обмазки, но это имхо

0
Аватар пользователя
viktor1953

Местный

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

28.02.2012 в 16:37:37

gen_09, да нет дорогой. ХХ и на постоянке есть 90, например ВКСМ-1000, ВДГ-500. Работают на несколько балластников и варят любыми электродами. Знаю потому, что много лет работал от них. Ночью и до 110 доходило по встроенному вольтметру. Кстати в ГОСТе (уже повторяюсь), по ХХ электроды классифицируются (если память не изменяет) 55 - 70 и 90 вольт. А я первые ворота в деревне сляпал от 3 дохлых аккумуляторов (36 вольт без нагрузки), удовольствия от такой сварки никакого. Удачи.

Подключи кондёр к Ресанте на выходе от 0,1 мкф и померь напругу на разных токах. Убедись сколько наша красавица вольт даёт, только варит средне. Удачи.

0
Аватар пользователя
gen_09

Местный

Регистрация: 18.12.2011

Хабаровск

Сообщений: 157

28.02.2012 в 16:48:02

viktor1953 написал : gen_09, да нет дорогой. ХХ и на постоянке есть 90, например ВКСМ-1000, ВДГ-500. Работают на несколько балластников и варят любыми электродами. Знаю потому, что много лет работал от них. Ночью и до 110 доходило по встроенному вольтметру. Кстати в ГОСТе (уже повторяюсь), по ХХ электроды классифицируются (если память не изменяет) 55 - 70 и 90 вольт. А я первые ворота в деревне сляпал от 3 дохлых аккумуляторов (36 вольт без нагрузки), удовольствия от такой сварки никакого. Удачи.

О чем я и говорю, что значение xx вторично, а в собранной батарее на дуге вольт 18, а то и меньше, только в аргоне и варить:)

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

28.02.2012 в 16:50:21

7351 написал : заниженное напряжение на дуге и отличает "китайские" Амперы от настоящих, даже если с количеством Ампер не "надули

да не может быть напряжение на дуге разное при одном и то же токе и при одной и той же длине дуги, могут быть пульсации тока, и соответственно напряжения из-за малой индуктивности дросселя на китайских инверторах, ну никак я с вами не могу согласиться

viktor1953 написал : И сразу будет понятно почему Рески плохо справляются с УОНИ и нержавейкой

у меня нормально УОНИ горят, не отличить от МР-3С, с нержавейкой не пробовал, но при случае проверю, есть бак от стиралки в гараже, надо будет электродиков прикупить немного для проверки,

0
Аватар пользователя
gen_09

Местный

Регистрация: 18.12.2011

Хабаровск

Сообщений: 157

28.02.2012 в 17:40:37

joha написал : да не может быть напряжение на дуге разное при одном и то же токе и при одной и той же длине дуги, могут быть пульсации тока, и соответственно напряжения из-за малой индуктивности дросселя на китайских инверторах, ну никак я с вами не могу согласиться ,

Фиг знает про китайские амперы, у меня нет статистики по данному поводу, но то что напряжение дуги при прочих равных условиях может отличаться, это факт, это же не констатнта, это параметр к которому стремятся, даже если взять бодики самодельные, их же лепили кто из чего горазд, кто на торе, кто из строительного осветительного трехфазника, сам таким варил, XX 72v, а варил ужасно, ВАХ источника то получалась различная и зачастую не то, что требуется, а от ВАХ источника + ВАХ дуги, мы уже выходим на напряжение дуги, к примеру, сварочные полуавтоматы, там с нашим инвертором с крутопадающей ВАХ ничего не получится вообще, там вах требуется жесткая, хрен знает чего я в полуавтоматы ударился, короче однозначно напряжение дуги будет зависеть от источника и его ВАХ и соответственно может различаться при прочих равных условиях, как то ток, марка электрода и длинна дуги. А нержу ресанта варит карасо, правда варил рутиловым электродом и еще кухонную лопатку из тонкомера подваривал, электрод 1,6 марка неизвестна, брал рассыпухой, тоже без вопросов, но там пара прихваток, вывод сложно сделать, но полный старт херово, сделал маленькую дырочку, пришлось затягивать, уони не пробовал, их нет у меня

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

28.02.2012 в 17:56:30

joha написал : да не может быть напряжение на дуге разное при одном и то же токе и при одной и той же длине дуги, могут быть пульсации тока, и соответственно напряжения из-за малой индуктивности дросселя на китайских инверторах, ну никак я с вами не могу согласиться

То есть врут проклятые европейские капиталисты :) Смотрите еще раз, внимательно, на шильды европейских, продаваемых во всем мире сварочников Режим TIG 150 А - 16 В; Режим ММА 140 А - 25,6 В Вам для инфы - с аргоном или без, на выходе сварочника будет одно и тоже напряжение, хоть в это Вам трудно поверить :) как и в то, что китайцы занижают напряжение на дуге, что позволяет им экономить на трансформаторах, транзисторах и т.д. и увеличивать ПН

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

28.02.2012 в 19:03:49

7351, ну вот вам от ляпкина

ляпкин написал : Но при этом не забываем, что электрическое сопротивление дуги в различных газовых среда хбудет разное

, и ещё напряжение зависит от материала и формы электрода в ТИГе вольфрам, а не железо как в ММА, всё это складывается и даёт в каждом случае разное напряжение на дуге, сварочник это источник тока и ток он и регулирует, а не напряжение,

0
Аватар пользователя
lipilo

Местный

Регистрация: 02.02.2012

Челябинск

Сообщений: 557

28.02.2012 в 20:03:03

joha написал : сварочник это источник тока и ток он и регулирует, а не напряжение

Об этом и писал - в эл.сварке погоду мутит ток, он и назван источник тока еще на заре применения, варили угольными электродами.

0
Аватар пользователя
ляпкин

Местный

Регистрация: 01.12.2010

Москва

Сообщений: 663

28.02.2012 в 20:09:31

joha написал : сварочник это источник тока и ток он и регулирует, а не напряжение,

И это правильно, но также не забываем, что если в сварочнике делаем более глубокую обратную отрицательную связь по току, то напряжение на дуге будет соответственно уменьшаться.

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

28.02.2012 в 20:20:30

joha написал : и ещё напряжение зависит от материала и формы электрода в ТИГе вольфрам, а не железо как в ММА,

Я же Вам черным по белому написал - переключаем сварочник в режим TIG, ток на задатчике не меняем, зажигаем дугу тем же электродом (для ММА), на той же железяке, измеряем ток и напряжение на дуге и удивляемся - ток тот же, а напряжение на дуге меньше

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу