Аватар пользователя
VNN

Местный

Регистрация: 17.07.2013

Смоленск

Сообщений: 52

20.07.2013 в 11:52:37

#3926485

librxen написал : или решит ли мою проблему покупка нового аппарата из серии проф способной работать от 100 вольт?

Здравствуйте! В Вашей ситуации аппарат Ресанта 190 Проф поможет лишь частично за счет наличия ККМ. Если сеть "просаженна", т.е. имеет большое внутренне сопротивление, то энергии не хатает для подзарядки конденсаторов аппарата. Кстати, Ресанта 190 Проф при питающем напряжении 120В варит только тройкой, дуга не обрывается.

Аватар пользователя
librxen

Местный

Регистрация: 15.07.2013

Чебоксары

Сообщений: 49

20.07.2013 в 11:52:49

#3926486

только что померил тестером. напряжение в сети 216 V, при варке падает до 168 V (по тестеру). Если крутилку установить ниже 110 А напряжение начинает повышаться. при повышении силы тока, напряжение в сети ниже 168 не упало, видимо 168 (по тестеру) для инвертора предел. Боюсь что даже инверторы способные работать при 140 V много не дадут. Интересно, а аппараты из серии профессионал работающие от 100 V много добавят амперов к моим предельным 110-120?

Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

20.07.2013 в 12:00:32

#3926495

190 ПРОФ при падении сети до 100в даёт 120А, если сеть выше то и ток будет выше

Аватар пользователя
librxen

Местный

Регистрация: 15.07.2013

Чебоксары

Сообщений: 49

20.07.2013 в 12:02:27

#3926498

VNN написал : Здравствуйте! В Вашей ситуации аппарат Ресанта 190 Проф поможет лишь частично за счет наличия ККМ. Если сеть "просаженна", т.е. имеет большое внутренне сопротивление, то энергии не хатает для подзарядки конденсаторов аппарата. Кстати, Ресанта 190 Проф при питающем напряжении 120В варит только тройкой, дуга не обрывается.

Когда варю, лампочки дома не сильно моргают, значит потенциал есть. Может ли быть причина в домашней сети? плюс у меня удлинитель на метров 30 с маленьким сечением. После сварки потрогал их, провода тёплые.

Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

20.07.2013 в 12:08:12

#3926501

librxen, Вот с удлинителя и надо начинать, на такую длину ставте сечение не меньше 2,5мм.кв. Небось там 0,75 или 0,5. Сейчас посчитал - жуть!!! - ваш удлинитель при сечении 0,75 имеет сопротивление 1,424ом !!! - чего ж вы хотите, максимум 100-120А с него можно выжать. При 20А по сети на нём падает почти 30В !!! Пожар ещё не устроили? Будет.

Аватар пользователя
librxen

Местный

Регистрация: 15.07.2013

Чебоксары

Сообщений: 49

20.07.2013 в 12:15:53

#3926509

joha написал : 190 ПРОФ при падении сети до 100в даёт 120А, если сеть выше то и ток будет выше

я так понимаю, что с этим аппаратом напряжение в сети упадет аж до 120 V если амперы поставить соответствующие. Интересно сколько амперов он вытащит из моей сети? как это можно посчитать?

Аватар пользователя
VNN

Местный

Регистрация: 17.07.2013

Смоленск

Сообщений: 52

20.07.2013 в 12:24:31

#3926522

librxen написал : Когда варю, лампочки дома не сильно моргают, значит потенциал есть. Может ли быть причина в домашней сети? плюс у меня удлинитель на метров 30 с маленьким сечением. После сварки потрогал их, провода тёплые.

Вот Вы сами и ответили на свой вопрос. На удлинителе экономить нельзя. Сечение не менее 2.5 мм и надежные контакты.

Аватар пользователя
librxen

Местный

Регистрация: 15.07.2013

Чебоксары

Сообщений: 49

20.07.2013 в 12:25:13

#3926524

joha написал : Вот с удлинителя и надо начинать, на такую длину ставте сечение не меньше 2,5мм.кв. Небось там 0,75 или 0,5. Сейчас посчитал - жуть!!! - ваш удлинитель при сечении 0,75 имеет сопротивление 1,424ом !!! - чего ж вы хотите, максимум 100-120А с него можно выжать. При 20А по сети на нём падает почти 30В !!! Пожар ещё не устроили? Будет.

Электрик из меня херовый, я и подумать не мог об этом. Попробую с удлинителя и начать. Спасибо. Может и новый аппарат не придётся покупать..

Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

20.07.2013 в 12:28:17

#3926528

librxen, думаю что не меньше 150А точно будет, сначала попробуйте нормальный удлинитель, не меньше 2,5, а я бы все 4мм.кв. поставил для такого метража и такой (не производственной) сети

Аватар пользователя
librxen

Местный

Регистрация: 15.07.2013

Чебоксары

Сообщений: 49

20.07.2013 в 12:28:41

#3926529

теперь всё внимание зацикливаю на удлинителях и сечениях проводов домашней сети. всем спасибо за помощь.

Аватар пользователя
Анатолий4

Местный

Регистрация: 13.11.2011

Псков

Сообщений: 1199

20.07.2013 в 12:34:21

#3926536

joha написал : Вот с удлинителя и надо начинать, на такую длину ставте сечение

Да, я тоже давно заметил, что тут самые важные нюансы выползают после длинного и пустого базара. Может, краткий лист опроса придумать для полагающих себя пострадавшими и давать иногда ссылку туда, а то, как - то уже не смешно становится.:(

Аватар пользователя
Анатолий4

Местный

Регистрация: 13.11.2011

Псков

Сообщений: 1199

20.07.2013 в 12:39:38

#3926545

librxen написал : теперь всё внимание зацикливаю на удлинителях и сечениях проводов домашней сети. всем спасибо за помощь.

А еще полезнеей и универсальнее будет если его зациклите на законе Ома. Он совсем не сложный, особенно для не замкнутой цепи.:)

Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

20.07.2013 в 13:09:41

#3926564

Анатолий4, для не полной, для не замкнутой он не нужен, ибо ток там не течёт в наших условиях

Аватар пользователя
librxen

Местный

Регистрация: 15.07.2013

Чебоксары

Сообщений: 49

20.07.2013 в 13:17:17

#3926571

joha написал : librxen, Вот с удлинителя и надо начинать, на такую длину ставте сечение не меньше 2,5мм.кв. Небось там 0,75 или 0,5. Сейчас посчитал - жуть!!! - ваш удлинитель при сечении 0,75 имеет сопротивление 1,424ом !!! - чего ж вы хотите, максимум 100-120А с него можно выжать. При 20А по сети на нём падает почти 30В !!! Пожар ещё не устроили? Будет.

0.75 вряд ли. я чувствую по теплу, не так уж сильно греются провода. там примерно 1,5 мм2 и удлинитель состоит из нескольких. малое сечение только на 10 метрах. 20 метров удлинитель с нормальным сечением и 10 м с сечением 1.5 мм часть домашней сети тоже по типу удлинителя плюс 20 метров. а вот остальное делал электрик, наверное из проводов сечением 2.5 мм, провода дома не греются.

Анатолий4 написал : librxen, А еще полезнеей универсальнее будет если его зациклите на законе Ома. Он совсем не сложный, особенно для не замкнутой цепи.

Вроде бы освоил и посчитал и пришёл к выводу что в моей домашней сети с удлинителями при стабильной внешней сети со всеми факторами напряжение упадёт максимум примерно на 10 Вольт (по формуле). Так что внешняя сеть тоже влияет, дело не только в удлинителе. Но я надеюсь хоть эти 10 Вольт выиграть с помощью хорошего удлинителя и ток возьму прямо у счетчика. Потом расскажу помогло или нет и на сколько амперы удалось увеличить.

Аватар пользователя
VNN

Местный

Регистрация: 17.07.2013

Смоленск

Сообщений: 52

20.07.2013 в 13:17:28

#3926572

librxen написал : теперь всё внимание зацикливаю на удлинителях и сечениях проводов домашней сети. всем спасибо за помощь.

Безопаснее запитывать сварочный аппарат от отдельной розетки в непосредственной близости к распределительному щитку или, если возможно, вывести из помещения отдельную линию медным проводом с сечением не менее 2.5 мм. И никаких гирлянд из удлинителей тем более разного сечения! Удачи!

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

20.07.2013 в 13:30:00

#3926579

librxen написал : от недостатка тока, если можно так сказать.

Обычный стабилизатор и близко не спасет - он очень медленный. Куда лучше

librxen написал : решит ли мою проблему покупка нового аппарата из серии проф

В ней ККМ, и в этом случае, главное в ней то, что есть функция быстродействующего стабилизатора. Да и сеть грузит поменьше.

Аватар пользователя
Анатолий4

Местный

Регистрация: 13.11.2011

Псков

Сообщений: 1199

20.07.2013 в 14:21:25

#3926618

joha написал : Анатолий4, для не полной, для не замкнутой он не нужен, ибо ток там не течёт в наших условиях

А кто утверждал, что течет? Но мы сейчас о подводяще -отходящих составляющих, так зачем загружаться лишними сущностями. Да и ,поверьте, закон Ома для полной цепи многих нагружает,приводя к потере интереса к вопросу.;)

Аватар пользователя
Печка

Местный

Регистрация: 29.02.2012

Ижевск

Сообщений: 2320

20.07.2013 в 18:01:40

#3926829

librxen написал : Но я надеюсь хоть эти 10 Вольт выиграть с помощью хорошего удлинителя и ток возьму прямо у счетчика. Потом расскажу помогло или нет и на сколько амперы удалось увеличить

У меня так и сделано. Автомат ввода - счетчик - 25А автомат - розетка(для сварки). В розетку втыкаю удлинитель 2*4мм[sUp]2[/sUp]*20м.

В Вашем случае,проверьте затяжку контактов в вилках(если не литые) и розетках,как правило на переходных сопротивлениях и бывает наибольшее падение. Но для токов 150 и выше,в любом случае, 1,5 квадрата маловато. Если кратковременно,то пойдёт. Короче,лучше один раз раззориться и купить 30м провода ПВС 2*4 мм[sup]2[/sup],хорошую(не нашу или китайскую за 10руб) вилку на 16А(Беларусскую или турецкую типа "махел") и такую же качественную спаренною розетку. И соберите нормальный удлинитель. Провод я Вам рекомендую брать на 4 квадрата потому,что реально там будет,отсилы 3,5,а тот который торгуют,как 2,5 - обычно быват на 2,1-2,2. Ибо - воруют!

Аватар пользователя
Сергей63

Местный

Регистрация: 10.03.2011

Белгород

Сообщений: 821

20.07.2013 в 18:18:42

#3926843

ГОСТ написал : Куда лучше
В ней ККМ, и в этом случае, главное в ней то, что есть функция быстродействующего стабилизатора. Да и сеть грузит поменьше.

Саш, он как раз грузит побольше.;)

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

20.07.2013 в 18:20:03

#3926844

Сергей63 написал : Саш, он как раз грузит побольше.;)

С ККМ ? По идее же наоборот... ;) Другое дело, что все соки из нее выжать может....

Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

20.07.2013 в 18:51:26

#3926873

И кто больше грузит? Вроде как у обычного пиковый ток в 1,5 раза выше получается (на моей квартирной сети)

Аватар пользователя
Алексей бел

Местный

Регистрация: 12.05.2011

Старый Оскол

Сообщений: 2344

20.07.2013 в 19:46:32

#3926941

joha написал : И кто больше грузит? Вроде как у обычного пиковый ток в 1,5 раза выше получается (на моей квартирной сети)

а средний(общий) ??

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

20.07.2013 в 19:52:48

#3926948

http://bourabai.kz/toe/source14.htm

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

20.07.2013 в 19:54:54

#3926951

"Преимущества ИИСТ с активным ККМ по сравнению с оборудованием без коррекции коэффициента мощности очевидны. Во-первых, снижается среднеквадратичное значение тока, потребляемого ИИСТ от питающей сети, что позволяет использовать такие сварочные инверторы в маломощных сетях при сохранении заявленного максимального сварочного тока." http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=589

Аватар пользователя
Печка

Местный

Регистрация: 29.02.2012

Ижевск

Сообщений: 2320

20.07.2013 в 20:12:55

#3926967

ГОСТ написал : "Преимущества ИИСТ .....

Сергей63 вряд-ли раньше знал об этом! ;)

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

20.07.2013 в 20:16:39

#3926974

Да все он знает. :swoon Наверное, имел ввиду, что ККМ из сети все соки может выжать...

Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

20.07.2013 в 20:50:17

#3927006

Алексей бел написал : а средний(общий) ??

мощность то почти та же, а вот на одном и том же сопротивлении сети просадка будет больше у обычного, т к ток выше, от сюда и напряжение на кондёрах ниже и возможности аппарата ниже

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

20.07.2013 в 20:55:11

#3927012

joha написал : мощность то почти та же, а вот на одном и том же сопротивлении сети просадка будет больше у обычного, т к ток выше, от сюда и напряжение на кондёрах ниже и возможности аппарата ниже

Ага...

Аватар пользователя
Сергей63

Местный

Регистрация: 10.03.2011

Белгород

Сообщений: 821

20.07.2013 в 21:23:23

#3927041

ГОСТ написал : Да все он знает. :swoon Наверное, имел ввиду, что ККМ из сети все соки может выжать...

Точно. ККМ, предназначен не для потребителя или для пользователя, а для РАО ЕЭС. Если сеть слабая, Аппарат с ККМ, может сыграть непредсказуемую шутку.

Сергей63 вряд-ли раньше знал об этом!

:p

Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

20.07.2013 в 21:51:34

#3927078

А что бы таких шуток было меньше, предусматривается ограничение максимального тока при просадке сети

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу