Прочность плиточного клея - ?

В порядке эксперимента приклеил кусок плитки к штукатурке, покрытой гидроизоляцией (хотел проверить сцепление). Клей Кнауф Флизен. через 4 дня попробовал оторвать. В общем, отверткой сковырнулось довольно легко. Основная масса клея осталась на плитке. Смущает то, что клей выглядит не очень прочным: местами крошится руками, остатки со стены легко счистились шпателем. Так и должно быть или с клеем проблема?

bvn-2005 написал : Так и должно быть или с клеем проблема?

за изоляцию не держится так хорошо

лугато белый с добавкой гуте мюсингг сбивается вместе с гидроизоляцией и куском ротанда под ней. тут- либо кончился срок -клей подсох. либо....

stroika написал : за изоляцию не держится так хорошо

Ну, это понятно, смущает прочность самого клея...

может влажно и поэтому еще не схватился, попробуйте подождать 7 дней

bvn-2005 написал : смущает прочность самого клея

я на фасадах флизенклебер юзал, на лестницах, а там снег, дождь, мороз- пока плитка держиться

stroika написал : за изоляцию не держится так хорошо

+1

bvn-2005 написал : Ну, это понятно, смущает прочность самого клея...

у флизена время высыхания если не ошибаюсь 48 часов,4 дня мало,чтобы прочность у него проверять

Lok написал : может влажно

Точно нет. Скорее, слишком сухо.

-Цемент за пол года может потерять 50% активности...Срок годности.. -В состав гидроизоляции входит стекловолоконо, или полипропиленовое волокно, или там битумная основа? В любом случае лучше использовать гидроизоляцию той же фирмы... -В заводских лабораториях Кnauf, испытания на отрыв производят на 28 сутки... -отверткой не вариант. Слишком субьективно. Даже имея специальную машину, показания разнятся, и высчитывают среднее арифметическое. -На счет зачистки шпателем, идеальным считается когезионное разрушение внутри клея...дальше думайте сами -И плитка и клей, служат во вторых декоративным целям, а во первых, это жертвенный материал, который имеет цель защитить основу. Так принято у немцев в DIN. Соответственно он должен так счищаться, что-бы несущее основание оствалось, не поврежденным. -Сколько у вас получалось время коррекции?

Tehnolog написал : испытания на отрыв производят на 28 сутки

это на мешках пишут, а так измеряют 3, 7 и 28 суток. по ГОСТу адгезия не менее 0,5 МПа (5 кг/см). согласен с Tehnolog по большому счету клей работает ка "присоска".

Tehnolog написал : -И плитка и клей, служат во вторых декоративным целям, а во первых, это жертвенный материал, который имеет цель защитить основу. Так принято у немцев в DIN.

Например, защищать стену из столь любимого наёмными мастерами ГКЛ?? :a

Здесь все нормально и с клеем и с гидроизоляцией.Когда вы приклеиваете кафель на впитывающую (нормальную) основу то в прцесс затвердевания включается водообмен с поверхностью грубо говоря вода ходит в порах пока не испариться или не выровняет влажность всей подверженной среды.Когда клеите на гидроизоляцию вода не имеет возможности перемещаться и остается в слое клея замедляя процесс схватывания раствора Но гидратация цементов и составляющих уже произошла и надо выждать когда вода испариться через зазоры в плитке уравняя влажность среды с влажностью атмосферы.Тест отверткой здесь неуместен ибо отверткой можно и коленный сустав "разобрать" но никто не говорит при этом о слабости данного сустава.

Tehnolog написал : а во первых, это жертвенный материал, который имеет цель защитить основу.

Лугато, Кнауф Флекс, Церезит СМ17 прямо такие жертвенные:) Фиг отковыряешь:)

deletear написал : Когда клеите на гидроизоляцию вода не имеет возможности перемещаться и остается в слое клея замедляя процесс схватывания раствора Но гидратация цементов и составляющих уже произошла и надо выждать когда вода испариться через зазоры в плитке уравняя влажность среды с влажностью атмосферы

Согласен. Так называемый эфект карамели. Такое бывает, например, когда стяжку теплых полов, гидроизолируют, потом быстренько ложат плитку(Выбрав почему-то клей с удлиненным временем открытым временем и временем корекции),и не дав клею набрать свойства включают пол. Клей оказывается заперт, между двумя невпитывающими поверхностями, при температуре РПП, может во влажной среде скоагулировать, и клей потеряет свойства. Но в вышеперечисленном случае, мне кажется что-то другое...Слишком много факторов...Нужно выезжать на место с апаратурой, и снимать показания. Потом проводить эксперизу в лаборатории, с этим клеем...

*abс* написал : Лугато, Кнауф Флекс, Церезит СМ17 прямо такие жертвенные Фиг отковыряешь

Вы прежде чем смеятся, поинтересуйтесь у незаинтересованных лиц, о том какую подложку используют на родине тех материалов которые вы перечислили. А потом и поговорим. В России, как то все помешаны на этой прочности, видимо это своего рода отрыжка, на годы проведенные среди халтуры и брака в советское время?! Друзья, избыточная прочность, это иногда совсм не выгодно, иногда опасно для основы. Качественно, это не только прочно, это еще и целесообразно.