Защита аварийная сетевая (JackGuard) ЗАС-8,0-2. Обзорчик, испытания.

ppkvin написал : С форума где преобладают профессионалы ixbt:

реальных профессионалов там по пальцам перечесть :)

ppkvin написал : kr379 Member Откуда: Россия, Питер ppkvin SEFER ...а я БФ-2 использую - БФ (бакелито-фенольный) — клей на спирту. http://www.chipdip.ru/product0/9000067061/ http://www.chemproduct.ru/catalogue/bf-2.shtml

Делаю его жидко-жидким, и заливаю дроссель "на горячую", т.е. на рабочий-горячий дроссель капаю и ...слышу сразу же изменение тона-громкости звука, а потом чуть-чуть перегреть его ... и БФ ... полимеризуется ... и всё.

БФ -это Бутираль-Фенольный, бакелит-фенольный - это как сахар сахарный :) Им надо не пропитывать жиденько разведенным , а промазывать катушку еще при намотке. Полимеризуют БФ прогревом при температуре порядка 100 град в течение часа в термошкафу.

ppkvin написал : увидели бы смещение отверстия в наконечнике КВТ, такую партию прислали

Типа брак прислали поставщики, а мы доблестно его продали втридорога покупателю и пусть его шарашит током, мы то не при делах, это поставщики брак прислали. А мое предложение о замене неисправного и бракованного на нормальный ЗАС-8 полностью проигнорировано, ну да барахло впарил и пускай теперь брызгают лаком. Таким образом производитель заведомо продавал бракованные ЗАСы.

Еще вариант - электроизоляционный лак (конкретно у меня КО-916). http://www.chipdip.ru/product0/989562669/ (конечно, цены в ЧипеДипе дежурно "отмороженные"). Пока не набрел на эту бутылочку лет 10 назад, я тоже заливал витки почти всегда БФ-2 (удобно - быстро сохнет). Дроссели на МП или ВК минут за 10-15 обрабатывал. По консистенции КО-916 погуще БФа. С густотой я "боролся" обычным ацетоном - разжижается и отлично затекает между витков. Кстати, даже просроченный на неск. лет и загустевший КО-916 можно реанимировать тем же ацетоном. Я обычно заливаю витки разжиженным лаком в 2-3 слоя с промежуточным небольшим подсыханием. КО-916 сохнет дольше БФ'а, зато и пластичность сохраняет тоже дольше и сохраняет пластичность вплоть до (кажется) 200оС.
БФ, если мне не изменяет память, сохраняет гарантированную прочность клеевого слоя до 60-65оС). Пропитка, конечно, не склейка, прочность там не так актуальна, но я решил, что лишний запас не помешает , поэтому когда я не уверен в благоприятном температурном режиме, стараюсь пропитывать все-таки эл.изол.лаком. Но если обмотка эксплуатируется при гарантированно невысоких температурах, то БФ вполне подходит.

ksiman написал : Схема

Не затруднит перекопировать схему, не открывается?

ppkvin написал : Не затруднит перекопировать схему, не открывается?

Специально для тех, у кого не открывается то, что они не пытались открывать, продублирую сохраненную мной из 339 поста схему еще раз:

На всякий пожарный еще и жпг: http://i54.fastpic.ru/big/2013/0215/fb/_b4b0eb028db76de97ace54b10d9836fb.jpg?noht=1 С превью (реклама прилагается):

У производителя ЗАС нет своей схемы?? Почему-то Мастак не просил дать ему схему УЗМ... Может хоть теперь, имея схему, ppkvin начнет исправлять "косяки" своего товара?.. Но должен предупредить, что в схеме есть пара-тройка мелких неточностей, чтобы не было потом обид "а чё оно не работает", "чё за схему вы мне подсунули"...

Kamikaze написал : У производителя ЗАС нет своей схемы??

Меня например это даже не удивило. После всех перлов ppkvin'a чувствительность нервных окончаний заметно притупилась.

Посмотрел еще раз фото ЗАСады, которую ppkvin продал Siriuss'у, и обнаружил, что вместо боль-мень "крепкого" тиристора BT258-800R стоит "хилый" BT169G, максимальное напряжение которого меньше, чем заявленное рабочее напряжение ЗАС!!! По сути, ЗАС с таким тиристором в силовом ключе вообще не рассчитан на защиту техники от 380В в сети :(

Кроме того, на ixbt описан случай отказа ЗАС-8, вызванный уходом в обрыв данного тиристорчика, управляющего мощным ТС142-80. К счастью, в этом случае напряжение на выходе ЗАС пропало и неисправность была сразу же обнаружена. Увы, как правило (в остальных случаях описанных отказов ЗАСов), происходит пробой "на КЗ" и ЗАС наоборот утрачивает способность отключать нагрузку, пропуская в нее любое аварийное напряжение.

Блин, в какую часть ЗАСа ни глянь - всюду сплошной БРАК.

п.с. А недавно, в соседней теме, когда я сообщил о факте установки BT169G в ЗАС-8, ppkvin пытался выставить меня лжецом, еще и показывал фотку варианта ЗАС-8 с BT258-800R, мол, смотрите, какой тиристор стоит.

ppkvin написал : такую партию прислали

А если вместо BT169 с буквой G по ошибке присылают еще более низковольтные модификации B, D или E вы тоже ничтоже сумляшеся ставите их в ЗАСы, а потом разводите руками "ну да, ну пробило его, ну нам такой прислали, мы тут ни при чем, мы ни за что не отвечаем"?

Kamikaze написал : Но должен предупредить, что в схеме есть пара-тройка мелких неточностей, чтобы не было потом обид "а чё оно не работает", "чё за схему вы мне подсунули"...

Я насчитал в этой схеме более десятка ошибок, неточностей и глупостей ;) Схема в представленном виде абсолютно нерабочая...

iale написал : То что существует масса лаков, компаундов, герметиков, специально предназначенных для радиоэлектроники ( в т.ч. свободно продающихся в радиомагазинах и автотоварах ) - ЭП730, КО916, КЛТ, ВГО - ppkvin наверно неизвестно

ppkvin написал : Еще вариант - электроизоляционный лак (конкретно у меня КО-916).

Браво, нашло просветление ?

ppkvin написал : Пока не набрел на эту бутылочку лет 10 назад, я тоже заливал витки почти всегда БФ-2 (удобно - быстро сохнет). Дроссели на МП или ВК минут за 10-15 обрабатывал. По консистенции КО-916 погуще БФа. С густотой я "боролся" обычным ацетоном - разжижается и отлично затекает между витков. Кстати, даже просроченный на неск. лет и загустевший КО-916 можно реанимировать тем же ацетоном. Я обычно заливаю витки разжиженным лаком в 2-3 слоя с промежуточным небольшим подсыханием. КО-916 сохнет дольше БФ'а, зато и пластичность сохраняет тоже дольше и сохраняет пластичность вплоть до (кажется) 200оС.
БФ, если мне не изменяет память, сохраняет гарантированную прочность клеевого слоя до 60-65оС).

КО-916 разбавляется не ацетоном, а в зависомости от буквы после 916 - этилцеллозольвом, толуолом, ксилолом. Ацетон плохо влияет на свойства лака. Чтоб КО-шка показала все свои замечательные свойства клея-изолятора его нужно запечь при высокой температуре -150-200 градусов, иначе это будет не цементирующий электро-термо-хим. стойкий лак, а чуть загустевший гель, особенно внутри обмотки. БФ-2 работает до 80 градусов.

Kamikaze написал : Блин, в какую часть ЗАСа ни глянь - всюду сплошной БРАК.

нет, это не брак - это скорее стиль , подход к разработке, конструированию, производству. Сначала - "я его слепила из того что было, а потом что было - то и полюбила". Эту любовь вроде как-то работает, на кручение ручки ЛАТРА отзывается адекватно, рука температуру корпуса на половинной нагрузке терпит - ну и ладно, "пипл и такое схавает". Получаем некий "сертификат" на проверку прибора втыканием вилки в розетку 10000 раз и запускаем мощную рекламную компанию под лозунгом - наш прибор самый прибористый, защищает вашу технику от аварий в сети патентами и поэтому не имеет мировых аналогов. Клюнувших по всем законам рекламы будет немало. А пока разберутся, что король голый - немало воды утечет. Тех, кто разобрался, объявим троллями, приспешниками конкурентов, незнайками, доморощенными "специалистами", конкурентов обольем помоями и будем как ни в чем не бывало ловить рыбку в мутной воде. "Рашн бизнес" во всей его красе.

iale написал : "Рашн бизнес" во всей его красе.

Ага, в чистом виде как напёрсточники. Я для себя решил, что это барахло я снимаю со стены и бросаю в шкаф, ну лоханулся я выходит купив это барахло 4 года назад. Наверное у ppkvin на производстве висит лозунг "без лоха и жизнь плоха".

iale написал : Браво, нашло просветление ?

Нет, увы. ppkvin слямзил этот текст с ixbt: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10899-2#39

ksiman написал : Я насчитал в этой схеме более десятка ошибок, неточностей и глупостей Схема в представленном виде абсолютно нерабочая...

Могу ли я попросить Вас поподробнее описать ошибки, неточности и глупости. Для обучения на конкретно приведенной схеме. Спасибо.

Для меня спорны пока три решения в этой схеме: 1- VD2 - нужен стабилитрон; 2 - HL3 - не нужен (ТУ на этот компонент не допускает его применение в данном месте); 3 - ТF3 - слишком высокий темпратурный порог срабатывания. ИМХо и еще раз ИМХО.