Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

15.02.2013 в 12:00:05

Посмотрел еще раз фото ЗАСады, которую ppkvin продал Siriuss'у, и обнаружил, что вместо боль-мень "крепкого" тиристора BT258-800R стоит "хилый" BT169G, максимальное напряжение которого меньше, чем заявленное рабочее напряжение ЗАС!!! По сути, ЗАС с таким тиристором в силовом ключе вообще не рассчитан на защиту техники от 380В в сети :(

Кроме того, на ixbt описан случай отказа ЗАС-8, вызванный уходом в обрыв данного тиристорчика, управляющего мощным ТС142-80. К счастью, в этом случае напряжение на выходе ЗАС пропало и неисправность была сразу же обнаружена. Увы, как правило (в остальных случаях описанных отказов ЗАСов), происходит пробой "на КЗ" и ЗАС наоборот утрачивает способность отключать нагрузку, пропуская в нее любое аварийное напряжение.

Блин, в какую часть ЗАСа ни глянь - всюду сплошной БРАК.

п.с. А недавно, в соседней теме, когда я сообщил о факте установки BT169G в ЗАС-8, ppkvin пытался выставить меня лжецом, еще и показывал фотку варианта ЗАС-8 с BT258-800R, мол, смотрите, какой тиристор стоит.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

15.02.2013 в 12:28:38

ppkvin написал : такую партию прислали

А если вместо BT169 с буквой G по ошибке присылают еще более низковольтные модификации B, D или E вы тоже ничтоже сумляшеся ставите их в ЗАСы, а потом разводите руками "ну да, ну пробило его, ну нам такой прислали, мы тут ни при чем, мы ни за что не отвечаем"?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

15.02.2013 в 12:38:33

Kamikaze написал : Но должен предупредить, что в схеме есть пара-тройка мелких неточностей, чтобы не было потом обид "а чё оно не работает", "чё за схему вы мне подсунули"...

Я насчитал в этой схеме более десятка ошибок, неточностей и глупостей ;) Схема в представленном виде абсолютно нерабочая...

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

15.02.2013 в 13:14:59

iale написал : То что существует масса лаков, компаундов, герметиков, специально предназначенных для радиоэлектроники ( в т.ч. свободно продающихся в радиомагазинах и автотоварах ) - ЭП730, КО916, КЛТ, ВГО - ppkvin наверно неизвестно

ppkvin написал : Еще вариант - электроизоляционный лак (конкретно у меня КО-916).

Браво, нашло просветление ?

ppkvin написал : Пока не набрел на эту бутылочку лет 10 назад, я тоже заливал витки почти всегда БФ-2 (удобно - быстро сохнет). Дроссели на МП или ВК минут за 10-15 обрабатывал. По консистенции КО-916 погуще БФа. С густотой я "боролся" обычным ацетоном - разжижается и отлично затекает между витков. Кстати, даже просроченный на неск. лет и загустевший КО-916 можно реанимировать тем же ацетоном. Я обычно заливаю витки разжиженным лаком в 2-3 слоя с промежуточным небольшим подсыханием. КО-916 сохнет дольше БФ'а, зато и пластичность сохраняет тоже дольше и сохраняет пластичность вплоть до (кажется) 200оС.
БФ, если мне не изменяет память, сохраняет гарантированную прочность клеевого слоя до 60-65оС).

КО-916 разбавляется не ацетоном, а в зависомости от буквы после 916 - этилцеллозольвом, толуолом, ксилолом. Ацетон плохо влияет на свойства лака. Чтоб КО-шка показала все свои замечательные свойства клея-изолятора его нужно запечь при высокой температуре -150-200 градусов, иначе это будет не цементирующий электро-термо-хим. стойкий лак, а чуть загустевший гель, особенно внутри обмотки. БФ-2 работает до 80 градусов.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

15.02.2013 в 13:23:42

Kamikaze написал : Блин, в какую часть ЗАСа ни глянь - всюду сплошной БРАК.

нет, это не брак - это скорее стиль , подход к разработке, конструированию, производству. Сначала - "я его слепила из того что было, а потом что было - то и полюбила". Эту любовь вроде как-то работает, на кручение ручки ЛАТРА отзывается адекватно, рука температуру корпуса на половинной нагрузке терпит - ну и ладно, "пипл и такое схавает". Получаем некий "сертификат" на проверку прибора втыканием вилки в розетку 10000 раз и запускаем мощную рекламную компанию под лозунгом - наш прибор самый прибористый, защищает вашу технику от аварий в сети патентами и поэтому не имеет мировых аналогов. Клюнувших по всем законам рекламы будет немало. А пока разберутся, что король голый - немало воды утечет. Тех, кто разобрался, объявим троллями, приспешниками конкурентов, незнайками, доморощенными "специалистами", конкурентов обольем помоями и будем как ни в чем не бывало ловить рыбку в мутной воде. "Рашн бизнес" во всей его красе.

0
Siriuss
Siriuss
Новичок

Регистрация: 09.02.2013

Киев

Сообщений: 15

15.02.2013 в 15:35:50

iale написал : "Рашн бизнес" во всей его красе.

Ага, в чистом виде как напёрсточники. Я для себя решил, что это барахло я снимаю со стены и бросаю в шкаф, ну лоханулся я выходит купив это барахло 4 года назад. Наверное у ppkvin на производстве висит лозунг "без лоха и жизнь плоха".

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

16.02.2013 в 02:08:00

iale написал : Браво, нашло просветление ?

Нет, увы. ppkvin слямзил этот текст с ixbt: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10899-2#39

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вид С Боку
Вид С Боку
Новичок

Регистрация: 16.02.2013

Оренбург

Сообщений: 24

16.02.2013 в 18:45:55

ksiman написал : Я насчитал в этой схеме более десятка ошибок, неточностей и глупостей Схема в представленном виде абсолютно нерабочая...

Могу ли я попросить Вас поподробнее описать ошибки, неточности и глупости. Для обучения на конкретно приведенной схеме. Спасибо.

Для меня спорны пока три решения в этой схеме: 1- VD2 - нужен стабилитрон; 2 - HL3 - не нужен (ТУ на этот компонент не допускает его применение в данном месте); 3 - ТF3 - слишком высокий темпратурный порог срабатывания. ИМХо и еще раз ИМХО.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

16.02.2013 в 21:03:03

Вид С Боку написал : 3 - ТF3 - слишком высокий темпратурный порог срабатывания.

Угу. Примерно, как автоматы часто подбирают "шоп не выбивало". К тому же, конструктивно он размещен внизу на плате и сработать может только тогда, когда на него начнет капать расплавленный алюминий с радиатора :)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

16.02.2013 в 21:40:15

4 – Переход УЭ симистора VS1 с внутренним сопротивлением 20-30 Ом не имеет смысла блокировать резистором в десятки кОм. Обычно ставят 51-100 Ом 5 – Отсутствует токоограничивающий резистор 15-20 Ом последовательно в цепи УЭ VS1 6 – Согласно спецификации на тиристор VD12, переход УЭ необходимо шунтировать резистором сопротивлением не более 1кОм, чтобы исключить его самопроизвольное отпирание при нагреве и воздействии импульсных помех. Соответственно схема его управления требует коррекции. 7 - Параллельно симистору нельзя подключать конденсаторы приличной ёмкости без ограничивающих резисторов, т.к. возникают опасные ипульсные токи при его отпирании 8 - Неправильно указана полярность D8 9 – D16 следует включать последовательно со светодиодом, чтобы дополнительно не греть R11 10 - Схема управления симистором VS1 нерациональна 11 - Отсутствует обязательный токоограничивающий проволочный резистор в цепях баластных конденсаторов 12 - Назначение R1 под вопросом "а на кой он тут?"

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

17.02.2013 в 15:00:05

Вид С Боку написал : Для меня спорны пока три решения в этой схеме: 1- VD2 - нужен стабилитрон;

TVS здесь более предпочтителен, т.к. имеет гораздо бОльшие возможности по импульсно-токовому ограничению и перегрузке

ksiman написал : 4 – Переход УЭ симистора VS1 с внутренним сопротивлением 20-30 Ом не имеет смысла блокировать резистором в десятки кОм. Обычно ставят 51-100 Ом

и то не всегда, т.к. отбирает на себя ток управления.

ksiman написал : 5 – Отсутствует токоограничивающий резистор 15-20 Ом последовательно в цепи УЭ VS1

яркий признак радиолюбительского подхода к разработке

ksiman написал : 6 – Согласно спецификации на тиристор VD12, переход УЭ необходимо шунтировать резистором сопротивлением не более 1кОм, чтобы исключить его самопроизвольное отпирание при нагреве и воздействии импульсных помех. Соответственно схема его управления требует коррекции.

согласно спецификации при Rgk=1 кОм задаются-измеряются некоторые параметры ПП прибора, при изменении номинала этого резистора соответственно полывут и параметры, в т.ч. и помехоустойчивость, что ярко демонстрируют испытания

ksiman написал : 9 – D16 следует включать последовательно со светодиодом, чтобы дополнительно не греть R11

в этом случае он должен быть взят не 1N4148, а 1N4007

ksiman написал : 10 - Схема управления симистором VS1 нерациональна

ksiman написал : 10 - Схема управления симистором VS1 нерациональна 11 - Отсутствует обязательный токоограничивающий проволочный резистор в цепях баластных конденсаторов

"Не стреляйте в музыканта - он играет, как умеет", по сравнению с фундаментальными просчетами в схеме, режимах, конструкции ЗАС - это уже мелочи.

Емкости не так уж и большие, обычных МЛТ-1 будет достаточно. а вот их вольтаж ( всего 400 В ) навевает уныние, при мощных ВВ импульсах пробить 2х400В ( если не полностью, то микропробои ) - нефиг делать. 13) стаб 78L05 абсолютно бесполезно кушает несколько драгоценных мА и прям таки требует замены на LP2950, что вероятно позволит в тех же габаритах поставить вместо 0.47х400 более надежные и правильные 0.33х630

14) в 5В питании и разводке измерительных, управляющих цепей МК надо сделать оптимальное шунтирование скоростных помех керамикой, а не просто отделаться ( лишь бы был ) 1 мкФ конденсатором

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу