БЕДА: испортился ламинат за 3500 кв.м. :( Что делать и кто виноват?

ЕЖ написал : Бригадир строителей - опытный мастер (делал несколько ремонтам моим знакомым) сказал, что в квартире пленка совсем не обязательно, особенно если стяжка и наливайка лежит 2,5 месяца.

Правильно сказал. Как правило пленку редко кладут под подложку. Только когда свежая стяжка.

Гело написал : Как правило пленку редко кладут под подложку.

Если подложка выполняет функцию пленки пароизолирующей. А я так понял, что у топикстартера подложка дешевая, нет может и дорогая, но непароизолирующая.

подложка в одной комнате пробка во второй пенофол или пеноплекс. не помню точно формулу :)

ЗЫ заехали со строителем на рынок, он сходил к своим корешам, который ламинатом торгуют. Прочитали на всех пачках, что пленка обязательна. Правда строитель опять таки утверждает, что никогда ее не клал. Моему знакомому под штучный паркет тоже ничего не клал. У него дом новостройка, у меня старый.

ЕЖ написал : Моему знакомому под штучный паркет тоже ничего не клал.

Под штучный и не надо. Там фанера + клей.

можно попробовать не укладывать ламинат, просто разложить. если хранили не правильно, то верхние крафты натянут лодочкой. смысл ламинатов. на лицевой стороне (в зависимости от класса 2 или 3 крафта с литографией и залиты смолой) а вот снизу только один крафт. верхний "подсаживается" а нижней не может компенсировать.

ЕЖ написал : Если ламинат вздуется, то продавцы мне оплачивают оба ламината. Если нет, то будет платить строитель. Думаю, что это справедливо. Или нет?

Формально да. Но место для оптимизации ситуации у магазина больше, чем у строителя. Они сейчас мотивированы найти вам нормальные пачки и обязательно найдут. Попробуйте на экспертизу снести то, что есть. Денег стоит ну тыщи полторы максимум. Зато документ.

ЕЖ написал : подложка в одной комнате пробка во второй пенофол или пеноплекс. не помню точно формулу

ЗЫ заехали со строителем на рынок, он сходил к своим корешам, который ламинатом торгуют. Прочитали на всех пачках, что пленка обязательна. Правда строитель опять таки утверждает, что никогда ее не клал. Моему знакомому под штучный паркет тоже ничего не клал. У него дом новостройка, у меня старый.

Если пенофол обычный - пенка без фольги, то это фуфел полный. Под такое вообще гидроизоляцией лучше полы намазать, а не пленочки стелить. Но такие работы проводятся под вашу подпись (строитель лошара, конечно!), чтобы вы не говорили, что вас раскрутили на допработы.

Когда речь идет о пенке. я кладу только на фольгированный пенофол. Как для теплых полов, но есть просто пароизолирующий для полов и стен. На него. Рекламаций ноль. Когда речь идет о пробках, то согласен класть только на битумную подложку (пробковый мусор на битумной бумаге), под которую пленку не кладут - противоречит генеральной задумке.

В вашем случае весьма спорная ситуация, в которой я за строителя. Он имел дело с некачественным материалом, но доказать это будет проблематично. По-хорошему, это вы должны заниматься сбором доказательств, что он не прав, но раз в инструкции написано, то попросите ему вам помочь - подружитесь с ним против магазина, тем более, что человек у вас работал по рекомендации. Хороших мастеров намного меньше, чем хороших магазинов. Строителя поберегите для других, а то такие ситуации сильно озлобляют и последующие клиенты рискуют в такие канцелярские жопы попадать, что не дай бог.

Пенофол даже упаковочный, без фольги, воду не пропускает, если не рваный на мелкие лоскуты. Если он там на полу еще лежит, легко проверить его свойства.

ssrr написал : Пенофол даже упаковочный, без фольги, воду не пропускает

И пробка тоже. Более вероятно, что влага проникла не снизу, а сверху. Либо находилась в самом ламинате. Например, фанеру также желательно приобретать на отапливаемых складах, иначе её порядочно ведёт. Я тоже на стороне строителя,хотя и нарушены рекомендации производителя. Раньше, насколько помню, в инструкциях о плёнке не упоминалось. Видимо из-за рекламаций( когда укладка велась на непросохшее основание), производители сделали плёнку обязательным атрибутом.

Ноздрев написал : Виноват дизайнер, который впарил вам ЛАМИНИРОВАНЫЕ ПОЛЫ за 3500 руб/кв.м.

Дизайнер нам как раз предлагал другой ламинат - полисандр. Когда я его увидел мне стало..... страшно. Очень страшно как в сказке очень раннего детства. Он был ужасен. До сих пор в себя прийти не могу.

Поэтому выбор ламината за такую цену был мой, вполне осознаный выбор.

Дизайнер нам рекомандавала глянцевое покрытие. Причем настолько глянцевое, что оно должно было отражать все и вся. Я долго искал что-то глянцевое. Рассматривал и массив с глянцевым лаком. Но оказалось, что все было не достаточно глянцевое. Единственное, что я нашел такое же глянцевое это натуральный гранит Absolute black, который и был успешно положен в корридор, кухню, санузел.

Но вот, например в спальню гранит класть как-то не хотелось.

bantik написал : Я тоже задумался. Получается - что нефиг понтоваться - брать дорогие и редкие изделия. Ширпотреб хотя бы не залеживается - и в силу большого спроса просто не успевает портиться. А тут - экзотика, да еще которую так экзотично (наверное долго ждала своего "лоха") в неотапливаемом помещении хранили... Получается что большая цена не только не спасает, а наоборот гарантия большого геморроя..

Ну не всегда так. Например, у меня гораздо меньше проблем с автомобилем который у меня сейчас, чем с жигулями, которые у меня были. Понтануться ламинатом я тоже как бы не хотел. Понтануться можно например паркетом венге. Просто нужно было глянцевое черное покрытие.

gans gr написал : можно попробовать не укладывать ламинат, просто разложить. если хранили не правильно, то верхние крафты натянут лодочкой. смысл ламинатов. на лицевой стороне (в зависимости от класса 2 или 3 крафта с литографией и залиты смолой) а вот снизу только один крафт. верхний "подсаживается" а нижней не может компенсировать.

В магазине, после первого нашего звонка им (недели 2 назад) достали пачку и разложили. С ней все в порядке. Кстати, нижний слой у этого ламината тоже пластиковый. Видимо поэтому сам ламинат цел. А вот в замках покрытие как бы с одной стороны, поэтому они выгнулись.

Holodilnik написал : Формально да. Но место для оптимизации ситуации у магазина больше, чем у строителя. Они сейчас мотивированы найти вам нормальные пачки и обязательно найдут. Попробуйте на экспертизу снести то, что есть. Денег стоит ну тыщи полторы максимум. Зато документ.

Мы отправили фото ламина в независимую экспертизу. Они нам прислали ответ, что причины могут быть две: нет пароизоляции, не правильная эксплуатация. Не правильная эксплуатация не рассматривается, т.к. ламинат такой оказался сразу (до экплуатации). За 12000 они готовы ваыдать это заключение на бумаге.

нет пароизоляции, непра

Holodilnik написал : В вашем случае весьма спорная ситуация, в которой я за строителя. Он имел дело с некачественным материалом, но доказать это будет проблематично. По-хорошему, это вы должны заниматься сбором доказательств, что он не прав, но раз в инструкции написано, то попросите ему вам помочь - подружитесь с ним против магазина, тем более, что человек у вас работал по рекомендации. Хороших мастеров намного меньше, чем хороших магазинов. Строителя поберегите для других, а то такие ситуации сильно озлобляют и последующие клиенты рискуют в такие канцелярские жопы попадать, что не дай бог.

ssrr написал : Пенофол даже упаковочный, без фольги, воду не пропускает, если не рваный на мелкие лоскуты. Если он там на полу еще лежит, легко проверить его свойства.

waw0375 написал : И пробка тоже. Более вероятно, что влага проникла не снизу, а сверху. Либо находилась в самом ламинате. Например, фанеру также желательно приобретать на отапливаемых складах, иначе её порядочно ведёт. Я тоже на стороне строителя,хотя и нарушены рекомендации производителя. Раньше, насколько помню, в инструкциях о плёнке не упоминалось. Видимо из-за рекламаций( когда укладка велась на непросохшее основание), производители сделали плёнку обязательным атрибутом.

Пенофол это или нет, я сказать не могу. Во вложении фото этого материала - нашел кусочек.

Что касается сторителя - я бы ооочень был бы рад, если бы это не его вина. У меня в планах было продолжать с ним работать. Я понимаю, что ламинат стоит 2/3 денег которые он получил за все работы (он делал ремонт не сначала, а доделывал за другими горе строителями). Но пока все говорит за то,что это его вина. И он уверен, что другой ламнат тоже вздуется. При чем второй ламинат договорились, что класть будет не он. Он боится, что когда он вздуется, о будут придираться к нему не из-за пленки а какому-нибудь другому поводу. Что ж будем смотреть. Реакция магазина на эту ситуацию - абсолютно достойная. Нам обещали скидку на второй ламинат. Обещали купить (если не будет у другой бригады) прибор для измерения влажности.

ЕЖ написал : этого ламината тоже пластиковый

к сожелению там всего один крафт (и он всегда слабее, вот поэтому ламинат всегда выдавливает лодочкой вверх). по уму надо на ламинатых выхоких классов делать одинаковое колво крафтов что сверху что снизу, правда при этом цена увеличется еще, а так имеем то что имеем.