Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#167493

Radj написал :
иллюзий не имеет.

скверный признак... Значит , она знает вас как облупленного ? Плохо дело

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

2тупая блонди
По Вашему лучше иметь иллюзии и плохо знать мужа?
Начинаю догадываться почему пассажирское место в Вашей машине как правило пустует.

Radj написал :
пассажирское место в Вашей машине как правило пустует.

я за патриархат . Мужчина возит женщину ! иногда можно по другому - но только для забав

Radj написал :
По Вашему лучше иметь иллюзии и плохо знать мужа?

Вы абсолютно правы ... Это идеальный вариант ...

Radj написал :
а пошлина за ввоз праворульной машины из Японии считается посягательством на святое?

Не передергиваете, пошлины не отличаются. Поднимается вопрос о ввозе леворулек.

Radj написал :
водитель имеет шанс Вас просто не видеть

Водитель НЕ ИМЕЕТ ПРАВА не видеть, и вне зависимости справа или слева отсебя. Найдете ПРАВО не видеть, пользуйтесь.

Radj написал :
А есть точная статистика? Еще хотелось бы сравнить тяжесть последствий таких аварий для пассажиров.

Точной статистики у меня нет, но по тому что я вижу, самые страшные аварии связаны с пересечением двойной сплошной, думаю у Вас тоже.

Radj написал :
праворульная машина в большей степени будет слепить фарами леворульных водителей, а еще праворульный водитель раньше заметит выскакивающую из-за встречной фуры другую праворульку.

Техосмотры никто не отменял, к вопросу о фарах. Перестроится в правый ряд сложнее, в левый легче. У меня арифметическая разность всегда была нулю.

Radj написал :
почему-то в тех странах где движение левостороннее преобладают праворульные машины и наоборот

... но там не запрещают машины с иным рулем.

Radj, вы обладали машиной с правым рулем? а попадали в аварии из за правого руля другого водиеля? "Давайте не будем спорить о вкусе устриц с теми кто их ел" (с) Жванецкий
Неудобства правого руля у нас есть, но они падают на плечи его владельца, и поверьте, они не смертельны.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

[Serge написал :
]Поднимается вопрос о ввозе леворулек.

Нет такого запрета. Весь шум о том что прикрыли каналы беспошлинного ввоза старых машин.

[Serge написал :
]Водитель НЕ ИМЕЕТ ПРАВА не видеть

Я говорил о таком праве? Разве Вы переходите дорогу не глядя, лишь на том основании, что водитеть не имеет права не пропустить пешехода?

[Serge написал :
]самые страшные аварии связаны с пересечением двойной сплошной

Вы хотите поспорить, с тем что при равной дистанции до впередиидущего авто, обзор встречной полосы у праворулек хуже в силу очевидных причин?

[Serge написал :
]Техосмотры никто не отменял, к вопросу о фарах.

На техосмотре котролируют высоту и направленияе основного потока света, который у всех машин направлен вперед и вниз. Но не интересуются направлением луча фары направленного в бок и вверх предназначенного для освещения тротуара и дорожных знаков.

[Serge написал :
]но там не запрещают машины с иным рулем

У нас тоже. Но я бы на месте страховых компаний вел бы статистику страховых случаев и по критерию расположения руля (к сожалению, пока они крайне ленивы и не интересуются даже более важными критериями). Разговоры о запретах по положнию руля это страшилки для впечатлительных.

[Serge написал :
]Неудобства правого руля у нас есть, но они падают на плечи его владельца, и поверьте, они не смертельны.

Вы не внимательны. Разве я хоть раз сказал, что счастливый обладатель праворульки испытывает смертельные или какие либо другие неудобства? Нет. Я лишь говорил, что неудобства (к счастью обычно не смертельные) испытывают все остальные: а именно водители леворулек на узких дорогах, впечатлительные пассажиры праворулек и даже пешеходы имеющие свойство выскакивать из-за автобуса.

Radj написал :
Сообщение от [Serge
]самые страшные аварии связаны с пересечением двойной сплошной

Вы хотите поспорить, с тем что при равной дистанции до впередиидущего авто, обзор встречной полосы у праворулек хуже в силу очевидных причин?

Какая связь и причем здесь это ? Просто не надо ходить на таран Война окончилась , ребята ! Давайте жить мирно

Radj написал :
не интересуются направлением луча фары направленного в бок и вверх предназначенного для освещения тротуара и дорожных знаков.

Вы правда думаете , что направление света фар меняется в зависимости от места водителя ? надо же ...

Radj написал :
пешеходы имеющие свойство выскакивать из-за автобуса.

самые страшные пешеходы стоят на разделительной полосе на трассе на выезде из города

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

тупая блонди написал :
Какая связь и причем здесь это ?

Связь прямая, так как ограниченная видимость встречного транспорта увеличивает риск выехать на занятую встречную полосу. И дело вовсе не в том, что надо соблюдать дистанцию, а в том, что при любой дистанции видимость будет хуже.

тупая блонди написал :
Вы правда думаете , что направление света фар меняется в зависимости от места водителя ? надо же ...

Все довольно очевидно:
Для автомобилей выпущенных для стран с правосторонним движением (леворулек) рассеиватели фар устроены так чтобы дополнительно освещать ближний тротуар, который находится справа и не слепить встречные машины которые находятся слева.
Для машин произведенных для стран с левосторонним движением (праворулек) все соотвтестсвенно наоборот.

Не берусь судить на сколько реально увеличивается степень ослепления встречных водителей и на сколько возрастает риск не заметить пешехода собирающегося переходить дорогу, но такие факторы определенно есть.

Вот еще:
При перестроении в левый (более скоростной) ряд так же лучше иметь больший угол обзора через то зеркало, которое находится слева, что на праворульках не выполняется.
Кстати, насчет аварии с Евдокимовым. Хоть водитель праворульки очевидно и не виноват, но то что в дальнее боковое зеркало угол обзора заведомо меньше, так же могло сыграть (или сыграло) роковую роль.

О Рэдджжж

Radj написал :
дело вовсе не в том, что надо соблюдать дистанцию, а в том, что при любой дистанции видимость будет хуже.

это либо есть , либо нет ... Вы , наверное , не чувствуете свою машину ... Любите ли Вы ее ТАК , как Я люблю ?..(почти цитата)

Radj написал :
Не берусь судить

честно говоря , Ваша мысль показалась мне интересной , но очень сложной к реальному исполнению .

Radj написал :
через то зеркало, которое находится слева, что на праворульках не выполняется.

Вы просто не умеете их готовить , я раньше тоже не умела

Radj написал :
насчет аварии с Евдокимовым.

Это Вы о чем ?

Куда значимее проблемы купленных ТО; разговоров по телефону, даже с гарнитурой; одуряющих децибелов в машине; ГАИшников, собирающих дань, а не занимающихся делом. Некоторые минусы праворулек для других, компенсируются некоторым запасом их надежности.
За сим откланиваюсь.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

2[Serge]
Тут конечно бесспорно.
Пока наши дырявые дороги бороздят разваливающиеся тазики остальные проблемы довольно второстепенны.

2тупая блонди
Мне кажется, что Вы постоянно забываете, что разговор не о Ваших способностях или какого-то конкретного субьекта, а об объективной технической стороне.

Насчет зеркал - это даже любой школьник понимает, что чем ближе сидишь к зеркалу, тем больший угол обзора. Регулировкой поворотом зеркала можно лишь изменить направление обзора, но не его ширину.

Radj написал :
объективной технической стороне.

Да что Вы ! Я просто пытаюсь Вас убедить , что нет реальных проблем с местом водителя , есть проблемы , кто сидит за рулем ... Удивительно и настораживает , что Вы до сих пор этого не понимаете

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

2тупая блонди
Я не вижу проблемы с теми кто сидит за рулем, так как приведенные мной факторы риска проявляются в той или иной степени для любого водителя пересевшего с левого руля на правый. То что более подготовленный водитель постарается этот риск уменьшить, конечно хорошо, но этот же подготовленный водитель на левом руле смог бы ездить еще безопаснее.
Даже не понимаю зачем Вы спорите если признаете, что надо выполнять некоторые дополнительные условия для того чтобы управление праворулькой было не менее безопасным, чем леворулькой.

Вся проблема праворулек в принципе надумана, так как любой водитель предпочтет ездить на леворульной машине если она будет того же качества, модели и пр. То есть вся проблема из-за ненасыщенности рынка недорогими нормальными машинами. Как компромисс праворульки вполне катят, но со временем очевидно их доля сама собой будет уменьшаться.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28257

Сегодня обратил внимание - на лодках руль-то справа... почему?

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

Не на всех. На казанках, прогрессах и крымах слева.
По рекам у нас так же правостороннее движение, а вот как в других странах не знаю.

2006, 00:26 #75
Serg

А удобнее так А где у Вас там на лодках ходют ?(застенчиво потупясь)

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28257

тупая блонди написал :
А где у Вас там на лодках ходют ?(

Волга вообще-то - как и в Казани

Radj написал :
На казанках, прогрессах и крымах слева.

Я чего-то до последнего времени не обращал внимания... Кроме того понятие право/левостороннее движение на воде не очень-то применимо, в частности можно следовать в одну сторону и по правому и по левому берегу реки - а борт, которым собираетесь расходится с встречным судном показать отмашкой или проблесковым маячком.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

2Serg
Есть правила внутренних судоходных путей. Там и прописано какой стороны фарватера надо держаться. На мотолодках это не сильно актуально, а на яхтах трудновыполнимо, но вот если баржи и СПК начнут ходить как попало, то наверняка появятся телепередачи "водный патруль" и "водная хроника"

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

2тупая блонди
Казань находится не просто на берегу Волги, но и на берегу Куйбышевского водохранилища.

PS. Самара - бывший Куйбышев.
PS2. Площадь Куйбышевского водохранилища почти в 200 раз больше Истринского.

Господа! Не кажется ли Вам, что весь спор происходит из-за банального неумения нормально водить машину? Я наездил по Москве и прилегающим окрестностям около 100000 км с правым рулем (из 1млн общего стажа) периодически пересаживаясь на левый руль и обратно по нескольку раз в день. Могу заявить с прямотой, присущей старому таксисту, - один хрен. Правда, япошки несравнимо комфортнее. Даже если сравнивать с более свежими одноклассниками. Да и надежнее не в пример. А разговоры о неудобстве при обгонах - так поставьте себе "штурман-обзор", если Вы так любите упираться носом в задницу обгоняемого объекта. Аесли Вам жалко 600руб. на такую роскошь, держите дистанцию метров 20 - и все будет видно. Правда, в этом случае нужно продумывать свои действия секунд на 30 вперед, а это уже сложнее.
Так что успехов вам, дети пропаганды!

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

2mike8
Суть того что Вы написали: Для безопасного вождения праворульки надо или обзаводиться дополнительным оборудованием, или держать бОльшую (чем для леворулек) дистанцию и при этом продумывать свои действия на более длительную (чем для леворулек) перспективу.

А что произойдет если не выполнять эти необязательные рекомендации? Правильно. Безопасность вождения праворульки будет ниже чем безопасность вождения леворульки.
Вы можете гарантировать что ВСЕ водители праворулек следуют Вашим рекомендациям? Нет. Значит праворульки потенциально более опасны для других участников движения.

Если поставить вопрос принципиально: Есть две машины по одинаковой цене и прочим качествам, но с разным расположением рулей. Какую бы Вы предпочли? Вот это и будет ответ на вопрос темы.

Почему-то владельцы праворулек пытаются к теме приделать надежность и комфорт, как непременное свойство праворулек. Может кто-то из защитников правого руля хочет купить праворульный УАЗик предназначенный для африканского рынка?
Так же не думаю что есть какая-то разница в комфорте и надежности между автомобилями с правым и левым рулем английской сборки.

Вот и вывод, что правый руль однозначно минус (для кого-то большой, для кого-то почти не заметный). Если для покупателя комфорт, надежность и цена оказываются интереснее этого минуса, то получается вполне удачная покупка. Только зачем же отрицать существование этого очевидного минуса?

Значить, так. По порядку.

  1. Для безопасного вождения ЛЮБОЙ машины нужно держать дистанцию и смотреть на дорогу. То же касается и проблемм, связанных с думанием на дороге. Именно это и позволило мне проехать то немерянное количество км без единой аварии. Про доп. оборудование я написал для тех, у кого не хватает силы воли отодвинутся от впередиидущего автомобиля.
  2. Прелесть праворульных машин не в том, что у них руль справа, а в том что они сделаны японцами для японцев. В отличие от ваших УАЗиков. А это качество отличается от германского так же, как германское от турецкого. Не говоря уж про английское.
  3. Соответственно и вывод. Безусловную опасность для окружающих представляют интеллектуальные калеки. В том числе, имеющие богатый опыт аварий по своей вине. Что же касается технических подробностей - фары, расположение руля, цвет обивки салона - это все вторично. Настоящего индейца этим не запугать. А поддельные пусть слушают пропаганду. Про минусы.
    ЗЫ. Так что вопрос про одинаковую цену и качество выглядит совершенно бессмысленым сотрясением воздуха. Потому как не бывает.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

2mike8
Надеюсь, что непонимание смысла того что я написал это просто невнимательность, а не неспособность ответить на вопросы.

  1. Вы решили поспорить о том, с чем ни кто не спорит ("Для безопасного вождения ЛЮБОЙ машины нужно держать дистанцию и смотреть на дорогу. ").
    Разве не Вы написали: "держите дистанцию метров 20 - и все будет видно. Правда, в этом случае нужно продумывать свои действия секунд на 30 вперед, а это уже сложнее."
    Разве это не значит, что ближе 20м не видно и что даже соблюдая дистанцию будет сложнее?
    Вы откажетесь от своих слов или начнете себе же противоречить?

  2. Опять же читали нечто, но не мой пост. Немного повторюсь. О качествах японских машин ни кто не спорит, но японские машины и праворульные это не одно и то же. В данной теме обсуждаются праворульные (включая праворульные жигули и уазики). Вопрос не о том насколько оправдана покупка праворульной японки, а о праворульной машине как таковой.
    Если Вам интересно обсуждение конкретно япономобилей, то можете создать свою тему, а в этой интереснен вопрос расположения руля (независимо от страны происхождения).
    (Почему-то Вам приходится объяснять очевидные вещи причем дважды.)
    Так вот, (надеюсь третий раз объяснять вышепаписанное не придется) выбирая между совершенно одинаковыми машинами отличающимися только расположением руля какую бы Вы выбрали?

  3. Похоже Вы, по причине не способности оспорить мои доводы по существу, предпочитаете переходить на личности. Что касается пропаганды, то я ее слышу только от владельцев праворулек.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28257

mike8 написал :
Для безопасного вождения ЛЮБОЙ машины нужно держать дистанцию и смотреть на дорогу.

К сожалению этого недостаточно, довольно много зависит от остальных участников движения.
Если бы они все так поступали...

mike8 написал :
Именно это и позволило мне проехать то немерянное количество км без единой аварии.

Позвольте не поверить.
Либо Вам сказочно везет, либо Вы только говорите, что столько проехали. Причина одна - есть ситуации, где Вы ничего не можете сделать для предотвращения аварии.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 26735

тупая блонди написал :
Да что Вы ! Я просто пытаюсь Вас убедить , что нет реальных проблем с местом водителя , есть проблемы , кто сидит за рулем ... Удивительно и настораживает , что Вы до сих пор этого не понимаете

Полностью поддерживаю!! Количество "всадников без головы" за рулем растёт в геометрической прогрессии!
Если у водителя нет мозгов, то без разницы, где руль, слева, справа, посередине! А таких похоже большинство!

Должен Вам сказать, что пробег в 1млн км - не такая уж редкость среди таксистов. Если учесть то, что средний месячный пробег - 10-12 тыс км. И среди них не так уж редко встречаются индивиды, сумевшие избежать аварий. Может быть, дело в везении. Но кроме того, в старых правилах (которые были до 87г) была гениальная фраза. Относилась она к процедуре определения правых и виноватых, и выглядела так: МОГ И ДОЛЖЕН БЫЛ ПРЕДВИДЕТЬ. А ситуация, когда вы ничего не можете сделать для предотвращения аварии - это, например, когда вы стоите на светофоре, а в машину за вами влетает КАМАЗ с солдатом за рулем (такой казус приключился с одним моим знакомым в Питере). Практически во всех других авариях виноваты оба. Один недосмотрел, другой недодумал. Третий не пропустил дурака. Правило ДДД не на пустом месте возникло. Я периодически занимаюсь обучением езде по Москве (это совершенно особенный способ перемещения в пространстве), и почти всегда мне сначала говорят - ну нельзя же так плохо думать об окружающих людях. А потом постепенно убеждаются, что это не параноя, а единственный способ сократить общение со страховщиками до минимума.
А что касается вообще правого руля - посмотрите, с чего начинается тема.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

Alex___dr написал :
Если у водителя нет мозгов, то без разницы, где руль

А если продолжить, рассуждения для случая когда мозги есть, то разница между рулями появится?
Или Вы вообще не о рулях говорили, а о других не касающейся данной темы проблемах?

Alex___dr написал :
А таких похоже большинство!

Вспоминается соответствующий анекдот. Если вокруг одни идиоты обратите внимание на знаки, может быть вы едете по встречке.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

mike8 написал :
А что касается вообще правого руля - посмотрите, с чего начинается тема.

Хм. Тут Вы правы. Первый пост действительно был конкретно о японках. Впрочем я на него и ответил, что машины сами по себе хорошие и если бы не заточенность под левостороннее движение, то и спорить было бы не о чем. Вот собственно тут то и начался спор, что этой проблемы вовсе нет. Конечно, не существенно на столько чтобы считать это большой проблемой, но как дополнительный риск (или если хотите, "дисциплинирующая водителя особенность") этот фактор присутствует.

Странно... , ежику понятно, правый руль менее удобен..... о чем разговор? Кто как ездит?
Для того чтобы поиметь разбитую машину не обязательно на ней ЕХАТЬ..., на стоянке или просто у обочины, найдутся ПРОФИ.... С женой зашли на базарчик, возращаемся, дочка трясется от страха. Мутила, на Газели разворачивался, ударил и свалил.... в туман.
На стоянках сплошь и рядом... тыкаются.