Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

12.01.2019 в 16:22:26

#6524619

Юрка написал: Стопудово.

Ну так это... Сколько там процентов рекомендует шнайдер, и почему мы ему так часто потакаем? :)

На самом деле фигня всё это и никто свободное место, находясь в здравом уме, заполнять ради заполнения не будет. А щит компоновать, конечно же, надо рационально, логично и красиво. И нет ничего ужасного, что при этом пол-рейки останутся незанятыми.

Аватар пользователя
Dron/9K

Местный

Регистрация: 30.09.2017

Москва

Сообщений: 1725

12.01.2019 в 16:25:56

#6524625

dehart написал: Dron/9K, а 9 УЗО? Предложите оптимальный вариант, схема есть в моем первом сообщении.

два УЗО: 16(25)А/10мА для санузла и 63А/30мА для всего остального и автоматов: с/у, свет, розетки, плита, духовка, фартук 2 (или 3), фатук, хол-к, балкон, слаботочка да, узм можно ещё влепить - у меня их нет, но идея нравится :)

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16829

12.01.2019 в 16:30:52

#6524629

Dron/9K написал: 16(25)А/10мА для санузла

Нет никакого в том смысла...

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
dehart

Местный

Регистрация: 26.12.2015

Конаково

Сообщений: 9

12.01.2019 в 17:03:06

#6524659

MaSeVi, а поконкретнее можете нагрузки по УЗО раскидать?

Radio написал:

dehart написал: Я хозяину посчитал материалы на АББ - 40 тыщ., на Шнайдере - 25 тыщ. Ну и нафиг этот АББ? :)

Только не забывайте, что вы посчитали на самом днищном шнайдере, какой только существовал от сотворения мира. Если бы посчитали на иеке - вышло бы еще раза в полтора-два дешевле, но при этом значительно лучше.

Radio, хотите сказать Еasy9 хуже ИЕК?

Dron/9K написал:

dehart написал: Dron/9K, а 9 УЗО? Предложите оптимальный вариант, схема есть в моем первом сообщении.

два УЗО: 16(25)А/10мА для санузла и 63А/30мА для всего остального и автоматов: с/у, свет, розетки, плита, духовка, фартук 2 (или 3), фатук, хол-к, балкон, слаботочка да, узм можно ещё влепить - у меня их нет, но идея нравится :)

Dron/9K, возможно в какой то степени Вы правы...

Аватар пользователя
Юрка

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4614

12.01.2019 в 18:01:39

#6524724

Radio написал: Сколько там процентов рекомендует шнайдер, и почему мы ему так часто потакаем?

На первой фотке оставлено место для счётчика, который у заказчика в наличии. А справа на каждой рейке оставлено по 2 модуля - там можно провода пустить. Так что, щит будет забит полностью. На второй фотке осталось свободными 5 модулей. Ну, бывает. Меньше щит в этой серии не найти. Так что, тут никто не шёл на поводу у производителей. На третьей фотке тоже оставлено место под счётчик (5 модулей).

Аватар пользователя
Dron/9K

Местный

Регистрация: 30.09.2017

Москва

Сообщений: 1725

12.01.2019 в 20:39:59

#6524886

MaSeVi написал: Dron/9K написал: 16(25)А/10мА для санузла

Нет никакого в том смысла...

тогда 100 мА на всех ты к тому, что типа можно 30 мА, если несколько линий? я для себя так не сделаю, т.к. при нормальном монтаже никаких утечек-индукций нет.

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

12.01.2019 в 20:43:52

#6524891

Dron/9K, 10мА УЗО ,это как пиво без водки :o

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16829

12.01.2019 в 20:49:08

#6524899

Dron/9K написал: тогда 100 мА на всех

Тем более бессмысленно)))...

Dron/9K написал: ты к тому, что типа можно 30 мА, если несколько линий?

Да, но если зуд "перфекциониста", то 10 мА...

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Dron/9K

Местный

Регистрация: 30.09.2017

Москва

Сообщений: 1725

12.01.2019 в 20:56:58

#6524906

Radio написал: А щит компоновать, конечно же, надо рационально, логично и красиво.

методический вопрос от теоретика к практику: почему соединения фазы сделаны так, а не наоборот когда два провода зажимаются на выходе УЗО и расходятся по автоматам:

и, чисто эстетически, почему для фазы выбран коричневый цвет?

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16829

12.01.2019 в 21:20:48

#6524925

Dron/9K написал: почему соединения фазы сделаны так

Но почему бы и нет)))

Dron/9K написал: почему для фазы выбран коричневый цвет?

Я вот, например, белый цвет люблю...

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

12.01.2019 в 21:21:18

#6524927

Dron/9K написал: методический вопрос от теоретика к практику: почему соединения фазы сделаны так, а не наоборот когда два провода зажимаются на выходе УЗО и расходятся по автоматам:

Вы меня поставили в тупик. :o

А знаете что? Спросите-ка прямо у автора данного щитка! :a

Аватар пользователя
Dron/9K

Местный

Регистрация: 30.09.2017

Москва

Сообщений: 1725

12.01.2019 в 22:37:28

#6524994

Radio написал: А знаете что? Спросите-ка прямо у автора данного щитка! :a

я, правда, без какой-либо "подколки" спрашиваю. мне всё это только предстоит, а эстетика (для меня) - основополагающее :))

Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20132

12.01.2019 в 22:46:48

#6525003

Dron/9K написал:

Radio написал: А знаете что? Спросите-ка прямо у автора данного щитка! :a

я, правда, без какой-либо "подколки" спрашиваю. мне всё это только предстоит, а эстетика (для меня) - основополагающее :))

Dron/9K, Внутрищитовая эстетика ? Я не отрицаю ее . Но она обычно прикрыта пластроном, как профессор одеялом и тут главное , чтобы пресловутая борода спать не мешала . :)

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

12.01.2019 в 22:54:07

#6525011

Dron/9K написал: и, чисто эстетически, почему для фазы выбран коричневый цвет?

Красиво сочетается с желтым и зеленым. Я так думаю. 😎👆

Аватар пользователя
Dron/9K

Местный

Регистрация: 30.09.2017

Москва

Сообщений: 1725

12.01.2019 в 23:19:59

#6525040

я тут провожу изыскания как маркировать провода :) уже даже печатал на термоусадке - всё "не то". пока остановился на таком варианте:

из "плюсов" по отношению к термоусадке - можно наносить "по живому" и на тонкие провода. если 6мм усадить на провод 1.5мм2 в изоляции, то там прочитать будет что-то весьма проблематично, и при такой большой усадке шрифт сжимается непропорционально :))) тут прошу не записывать в психи :)

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

12.01.2019 в 23:23:40

#6525042

Dron/9K написал: тут прошу не записывать в психи :)

Это почему же? :a

Dron/9K написал: провожу изыскания как маркировать провода

Всё уже давно изыскали, не пожалейте малой денежки и купите нормальные маркеры.

Маркеры наборные МКН комплект цифр "0-9" 2,5 мм2 (100шт/упак) IEK UMK01-02-09

Аватар пользователя
loa

Местный

Регистрация: 16.09.2014

Москва

Сообщений: 567

12.01.2019 в 23:27:08

#6525045

Dron/9K написал: я тут провожу изыскания как маркировать провода :) уже даже печатал на термоусадке - всё "не то". пока остановился на таком варианте:

из "плюсов" по отношению к термоусадке - можно наносить "по живому" и на тонкие провода. если 6мм усадить на провод 1.5мм2 в изоляции, то там прочитать будет что-то весьма проблематично, и при такой большой усадке шрифт сжимается непропорционально :))) тут прошу не записывать в психи :)

Dron/9K, это маркировочный принтер? Если да, то такие флажки имеют коварное свойство отклеиваться через время.

Аватар пользователя
Dron/9K

Местный

Регистрация: 30.09.2017

Москва

Сообщений: 1725

12.01.2019 в 23:33:14

#6525052

loa написал: Dron/9K, это маркировочный принтер? Если да, то такие флажки имеют коварное свойство отклеиваться через время.

это термопринтер на лентах самоклеящихся. пока могу сказать, что таблички, наклеенные пять лет назад отдирал на днях с феном и растворителем. опять же, есть разные основы - есть винил (тянутся), есть что-то типа ПВХ/ПЭ - они не тянутся и более плотные. кабели - вот их однозначно термоусадкой во время прокладки.

Radio написал: Всё уже давно изыскали, не пожалейте малой денежки и купите нормальные маркеры.

дело не в деньгах (более того, подозреваю, что это ещё и дешевле чем стикеры), но я пытаюсь уместить больше информации. на обратной стороне моих "флажков" напечатано в какое помещение идёт и какой функционал, например.

Аватар пользователя
loa

Местный

Регистрация: 16.09.2014

Москва

Сообщений: 567

12.01.2019 в 23:34:37

#6525055

Radio написал:

Dron/9K написал: тут прошу не записывать в психи :)

Это почему же? :a

Dron/9K написал: провожу изыскания как маркировать провода

Всё уже давно изыскали, не пожалейте малой денежки и купите нормальные маркеры.

Маркеры наборные МКН комплект цифр "0-9" 2,5 мм2 (100шт/упак) IEK UMK01-02-09

Когда-то пользовался, потом забил - (мне) неудобно. Цеплючие очень, не напишешь ничего толком. С термоусадкой, конечно, гемору тоже есть. Иногда юзаю пластиковые как бы карманчики, в которые можно внутрь вставить хоть бумажку, хоть наклейку. Стяжки с площадкой под маркировку тоже пробовал. Но пока что не нашел полностью устраивающего способа...

Аватар пользователя
Dron/9K

Местный

Регистрация: 30.09.2017

Москва

Сообщений: 1725

12.01.2019 в 23:36:22

#6525058

loa написал: Стяжки с площадкой под маркировку тоже пробовал.

это у меня будет скорее всего основным способом из-за удобства монтажа, но я пока не забрал заказ - накупил разных табличек от разных производителей чтобы сравнить и выбрать что лучше.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

12.01.2019 в 23:38:37

#6525059

Dron/9K написал: я пытаюсь уместить больше информации. на обратной стороне моих "флажков" напечатано в какое помещение идёт и какой функционал, например.

Вы бы еще краткую автобиографию туда впечатали. Кроме номера линии там в принципе не нужно ни-че-го.

Аватар пользователя
loa

Местный

Регистрация: 16.09.2014

Москва

Сообщений: 567

12.01.2019 в 23:38:43

#6525060

Выше кто-то упоминал МЭКовские нормы, которые когда-нибудь переползут в наши. А нельзя ли подробнее, а еще лучше, если кто-то из высокоученых специалистов их, предположим, прокомментировал. Я к тому, что имхо разумней в работе на них и опираться - электрика легко переживает пару новых редакций даже наших вялотекущих ПУЭ...

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16829

12.01.2019 в 23:40:25

#6525062

Dron/9K написал: я тут провожу изыскания как маркировать провода

А не надо, подготовьте монтажную схему, оформите её, да на внутреннюю сторону дверцы повесить или как-то ещё там разместить. Вот приводил уже неоднократно пример: схема + куда и для чего подключать, всё просто и понятно, человек за час всё сделал...

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
loa

Местный

Регистрация: 16.09.2014

Москва

Сообщений: 567

12.01.2019 в 23:42:59

#6525065

Dron/9K написал:

loa написал: Стяжки с площадкой под маркировку тоже пробовал.

это у меня будет скорее всего основным способом из-за удобства монтажа, но я пока не забрал заказ - накупил разных табличек от разных производителей чтобы сравнить и выбрать что лучше.

Dron/9K, хороши тем, что дешевы и сравнительно широко распространены. Но почти не поддаются автоматической печати (разве что наклейку лепить). Еще один регулярный факап: пометил кабели до установки щита, а потом приходится заново маркировать полностью.

Аватар пользователя
Юрка

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4614

12.01.2019 в 23:43:26

#6525068

Dron/9K написал: почему соединения фазы сделаны так

Виноват, исправлюсь.

Dron/9K написал: почему для фазы выбран коричневый цвет?

Виноват ГОСТ Р 50462-2009. В справочном приложении коричневый цвет - цвет фазы L1. И есть фраза: "5.2.3 ... Для фазных проводников предпочтительными цветами являются черный, коричневый и серый". Но я решил от этого отойти. Буду делать, как все: белый, чёрный, красный. Коричневый и серый найти трудно, продавцы не держат их на складе. Можно на заказ, но минимум бухту.

Аватар пользователя
loa

Местный

Регистрация: 16.09.2014

Москва

Сообщений: 567

12.01.2019 в 23:49:07

#6525071

Dron/9K написал:

loa написал: Dron/9K, это маркировочный принтер? Если да, то такие флажки имеют коварное свойство отклеиваться через время.

это термопринтер на лентах самоклеящихся. пока могу сказать, что таблички, наклеенные пять лет назад отдирал на днях с феном и растворителем. опять же, есть разные основы - есть винил (тянутся), есть что-то типа ПВХ/ПЭ - они не тянутся и более плотные. кабели - вот их однозначно термоусадкой во время прокладки.

Radio написал: Всё уже давно изыскали, не пожалейте малой денежки и купите нормальные маркеры.

дело не в деньгах (более того, подозреваю, что это ещё и дешевле чем стикеры), но я пытаюсь уместить больше информации. на обратной стороне моих "флажков" напечатано в какое помещение идёт и какой функционал, например.

Dron/9K, пяти лет принтеру еще не исполнилось, а вообще у бразера клей имхо хорош тем, что не пришкваривается насмерть и после отклейки следов нет. Но, возможно, за много лет и прикипает - еще не могу сказать.

Аватар пользователя
Dron/9K

Местный

Регистрация: 30.09.2017

Москва

Сообщений: 1725

12.01.2019 в 23:51:24

#6525073

loa написал: Dron/9K, хороши тем, что дешевы и сравнительно широко распространены. Но почти не поддаются автоматической печати (разве что наклейку лепить). Еще один регулярный факап: пометил кабели до установки щита, а потом приходится заново маркировать полностью.

Однозначно наклейку лепить. Хотя можно и фломиком контрастным написать. Но на наклейке можно больше текста вспомогательного уместить :) А на счёт факапа - я решил маркировать как кабель в момент прокладки в месте, где он только входит в щит, и в момент монтажа в щите наносить маркировку на жилы, а маркировка кабеля после завода всех кабелей станет нечитаемой.

Аватар пользователя
loa

Местный

Регистрация: 16.09.2014

Москва

Сообщений: 567

12.01.2019 в 23:52:16

#6525077

Юрка написал:

Dron/9K написал: почему соединения фазы сделаны так

Виноват, исправлюсь.

Dron/9K написал: почему для фазы выбран коричневый цвет?

Виноват ГОСТ Р 50462-2009. В справочном приложении коричневый цвет - цвет фазы L1. И есть фраза: "5.2.3 ... Для фазных проводников предпочтительными цветами являются черный, коричневый и серый". Но я решил от этого отойти. Буду делать, как все: белый, чёрный, красный. Коричневый и серый найти трудно, продавцы не держат их на складе. Можно на заказ, но минимум бухту.

Юрка, уж лучше бы подольше так было не надо делать. Я с ужасом представляю степень отличия черного, серого и коричневого у наших производителей. А в боевых условиях (темно и пыльно) вообще хрен отличишь.

Аватар пользователя
Dron/9K

Местный

Регистрация: 30.09.2017

Москва

Сообщений: 1725

12.01.2019 в 23:52:40

#6525078

loa написал: Dron/9K, пяти лет принтеру еще не исполнилось, а вообще у бразера клей имхо хорош тем, что не пришкваривается насмерть и после отклейки следов нет. Но, возможно, за много лет и прикипает - еще не могу сказать.

я после долгих мучений перешёл с бразера на dymo - у них есть принтер с 300 dpi, а у остальных - 180

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

12.01.2019 в 23:54:47

#6525080

Эстетика зашкаливает. Работа белорусского коллеги:

И не надо никаких принтеров, хренинтеров...

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу