Аватар пользователя
Dron/9K

Местный

Регистрация: 30.09.2017

Москва

Сообщений: 1725

12.01.2019 в 23:55:38

#6525083

MaSeVi написал: А не надо, подготовьте монтажную схему,

муторно это - если бы занимался этим профессионально - одно, а так день убил на эксперименты и забил в итоге принципиальную повесил - там всё, и маркировка кабелей и автоматы и схема щита

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16829

13.01.2019 в 00:02:30

#6525088

Dron/9K написал: муторно это

Для себя - немуторно вовсе, ведь если бы каждый день в пустоту генерировать, это одно. А так, один раз для себя позволить можно. Но хозяин, как известно - барин. Если щит не типа ТвинЛайн на пиццот модулей, так и делаю, всем всё понятно...

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

13.01.2019 в 00:06:22

#6525093

Radio написал: Работа белорусского коллеги:

опа полная, всё за рейками... ну если только с входными клеммниками делать

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

13.01.2019 в 00:07:32

#6525095

юра Т написал: ну если только с входными клеммниками делать

Зачем здесь клеммники, если всё уже подключено и так? И в чем, собственно, опа?

Аватар пользователя
Dron/9K

Местный

Регистрация: 30.09.2017

Москва

Сообщений: 1725

13.01.2019 в 00:15:00

#6525101

MaSeVi написал: А так, один раз для себя позволить можно

попробую в принципе прикольно

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16829

13.01.2019 в 00:21:57

#6525109

Dron/9K написал: попробую

Да и пробовать нечего: сделали- успокоились)))...

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Abrikos

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Харьков

Сообщений: 4138

13.01.2019 в 00:36:00

#6525119

ЗУБР похудел, украинизировался и декоммунизировался (светит голубым вместо красного).

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16829

13.01.2019 в 13:50:46

#6525378

Abrikos написал: ЗУБР похудел

Внешне (субъективно) - фигня какая-то)))...

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20132

13.01.2019 в 14:38:31

#6525410

Abrikos написал: ЗУБР похудел, украинизировался и декоммунизировался (светит голубым вместо красного).

Abrikos,
И ориентировался исключительно на внутренний рынок . Перемога ? :)

Аватар пользователя
Abrikos

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Харьков

Сообщений: 4138

13.01.2019 в 18:49:58

#6525553

dokar, перемога однозначно! :) В инструкции по-прежнему рекомендация использовать "мягкие" провода во избежание повреждения клемм. Интересно, а если бы какой-нибудь легран-хагер выпустил девайс на 63А и написал в инструкции, что желательно применять мягкие провода, чтобы клеммы не сломались, то сколько экземпляров удалось бы продать?

Аватар пользователя
loa

Местный

Регистрация: 16.09.2014

Москва

Сообщений: 567

13.01.2019 в 20:08:50

#6525605

Dron/9K написал:

loa написал: Dron/9K, пяти лет принтеру еще не исполнилось, а вообще у бразера клей имхо хорош тем, что не пришкваривается насмерть и после отклейки следов нет. Но, возможно, за много лет и прикипает - еще не могу сказать.

я после долгих мучений перешёл с бразера на dymo - у них есть принтер с 300 dpi, а у остальных - 180

Не смог сходу найти, какое разрешение у PT-550. Когда он вышел, то одним из плюсов было то, что оно выше, чем у предшественников. Хотя лично мне самым большим плюсом кажется половинный отрез.

Аватар пользователя
bnmuyt

Местный

Регистрация: 06.08.2012

Москва

Сообщений: 1796

13.01.2019 в 21:43:03

#6525686

Dron/9K написал: методический вопрос от теоретика к практику: почему соединения фазы сделаны так, а не наоборот когда два провода зажимаются на выходе УЗО и расходятся по автоматам:

Потому что так смотрится как-то аккуратней и даже логичней. Вы же видели щит немного выше, где от УЗО? Там и так из-за количества УЗО красного цвета в избытке, а если бы еще от каждого УЗО по 2 провода? Небольшая паутина наметилась бы. А если надо на 3 или 4 автомата? Уж лучше так. От УЗО имеет смысл, когда автоматы разрознены, или на что-то прожорливое.

Аватар пользователя
bnmuyt

Местный

Регистрация: 06.08.2012

Москва

Сообщений: 1796

13.01.2019 в 22:09:33

#6525716

Abrikos написал: В инструкции по-прежнему рекомендация использовать "мягкие" провода во избежание повреждения клемм.

Хитрые какие. Нет чтобы вместо своих "супер" клемм сделать сменяемые винты с гайками. :)

Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

13.01.2019 в 22:26:53

#6525736

Заранее прошу прощения, не мог ответить раньше, не было времени.

dehart написал: хотите сказать Еasy9 хуже ИЕК?

Да, Изи-9 во много раз хуже IEKа. Во первых - электронные УЗО и дифы, которым красная цена 600р, ибо они ничем не отличаются от того-же EKF или TDM. Во вторых, урезаные "по самые помидоры" автоматы, из которых нафиг выкинули газогенерирующие вставки между стенкой корпуса и дугогосительной решеткой, и металлические пластины, защищающие корпус от прогорания в следствии воздействия на него дуги при КЗ. Всех этих недостатков в IEK нет и близко.

На фото изи-9.

loa написал: Выше кто-то упоминал МЭКовские нормы, которые когда-нибудь переползут в наши. А нельзя ли подробнее, а еще лучше, если кто-то из высокоученых специалистов их, предположим, прокомментировал. Я к тому, что имхо разумней в работе на них и опираться - электрика легко переживает пару новых редакций даже наших вялотекущих ПУЭ...

Да, да, я упоминал МЭК 60364-4-41 с новыми поправками, согласно которым :

411.3.4 Дополнительные требования для цепей со светильниками в системах TN и TT В помещениях бытового назначения должна быть обеспечена дополнительная защита конечных цепей переменного тока, питающих светильники, посредством защитных устройств дифференциального тока (УДТ) с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающим 30 мА.

С чем я полностью согласен, и как по мне, нужно было добавить этот пункт еще лет эдак 10 назад.

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
Dron/9K

Местный

Регистрация: 30.09.2017

Москва

Сообщений: 1725

14.01.2019 в 00:58:30

#6525820

loa написал: Не смог сходу найти, какое разрешение у PT-550. Когда он вышел, то одним из плюсов было то, что оно выше, чем у предшественников. Хотя лично мне самым большим плюсом кажется половинный отрез.

у меня 500DT - там честные 300dpi, хотя на некоторых цветных лентах это минус (не хватает нагрева что ли..) и тогда я пользуюсь 420P - там 180dpi как у всех остальных моделей, зато очертания идеально чёткие. существенный минус всех моделей - нет русского, но т.к. я печатаю с компьютера, то это не имеет значения.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

14.01.2019 в 01:40:47

#6525843

Vadim 161 написал: На фото изи-9

Великолепность! :)

Аватар пользователя
Хатхи

Местный

Регистрация: 28.08.2018

Волгоград

Сообщений: 890

14.01.2019 в 08:24:06

#6525908

ebf написал: Может сначала разобраться с программой.а то ведь люди вам и правда поверят :)

А еще с чем надо разобраться? Откройте и попробуйте, только не надо корректировать вручную! Иногда и 54% выдает ;)

Аватар пользователя
loa

Местный

Регистрация: 16.09.2014

Москва

Сообщений: 567

14.01.2019 в 10:57:12

#6525997

Vadim 161 написал: Да, да, я упоминал МЭК 60364-4-41 с новыми поправками, согласно которым :

411.3.4 Дополнительные требования для цепей со светильниками в системах TN и TT В помещениях бытового назначения должна быть обеспечена дополнительная защита конечных цепей переменного тока, питающих светильники, посредством защитных устройств дифференциального тока (УДТ) с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающим 30 мА.

С чем я полностью согласен, и как по мне, нужно было добавить этот пункт еще лет эдак 10 назад.

Аналогично. У себя в квартире поставил УЗО на свет еще в 2001-м. А всего их вышло аж четыре штуки - шобневышебало. Кстати, до сих пор ни один аппарат в щитке не скончался, видно, не зря тогда на АББ разорился :)

Аватар пользователя
loa

Местный

Регистрация: 16.09.2014

Москва

Сообщений: 567

14.01.2019 в 10:59:50

#6526000

Dron/9K написал:

loa написал: Не смог сходу найти, какое разрешение у PT-550. Когда он вышел, то одним из плюсов было то, что оно выше, чем у предшественников. Хотя лично мне самым большим плюсом кажется половинный отрез.

у меня 500DT - там честные 300dpi, хотя на некоторых цветных лентах это минус (не хватает нагрева что ли..) и тогда я пользуюсь 420P - там 180dpi как у всех остальных моделей, зато очертания идеально чёткие. существенный минус всех моделей - нет русского, но т.к. я печатаю с компьютера, то это не имеет значения.

Dron/9K, у первого "брата" разрешение было только стандартным, и качество печати, понятно, так себе. У 550-го на повышенном разрешении, в общем, довольно прилично.

Аватар пользователя
dehart

Местный

Регистрация: 26.12.2015

Конаково

Сообщений: 9

15.01.2019 в 08:09:31

#6526573

Vadim 161 написал: Заранее прошу прощения, не мог ответить раньше, не было времени.

dehart написал: хотите сказать Еasy9 хуже ИЕК?

Да, Изи-9 во много раз хуже IEKа. Во первых - электронные УЗО и дифы, которым красная цена 600р, ибо они ничем не отличаются от того-же EKF или TDM. Во вторых, урезаные "по самые помидоры" автоматы, из которых нафиг выкинули газогенерирующие вставки между стенкой корпуса и дугогосительной решеткой, и металлические пластины, защищающие корпус от прогорания в следствии воздействия на него дуги при КЗ. Всех этих недостатков в IEK нет и близко.

На фото изи-9.

loa написал: Выше кто-то упоминал МЭКовские нормы, которые когда-нибудь переползут в наши. А нельзя ли подробнее, а еще лучше, если кто-то из высокоученых специалистов их, предположим, прокомментировал. Я к тому, что имхо разумней в работе на них и опираться - электрика легко переживает пару новых редакций даже наших вялотекущих ПУЭ...

Да, да, я упоминал МЭК 60364-4-41 с новыми поправками, согласно которым :

411.3.4 Дополнительные требования для цепей со светильниками в системах TN и TT В помещениях бытового назначения должна быть обеспечена дополнительная защита конечных цепей переменного тока, питающих светильники, посредством защитных устройств дифференциального тока (УДТ) с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающим 30 мА.

С чем я полностью согласен, и как по мне, нужно было добавить этот пункт еще лет эдак 10 назад.

Vadim 161, интересная информация, учту это.

Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

03.02.2019 в 11:11:49

#6542022

dehart написал: учту это

Учтите также, что оставленные без диффзащиты 30 мА розетки кладовой и прихожей (линия 15) нарушают требование 7.1.79 ПУЭ, а отсутствие диффзащиты на линиях кондиционера и освещения не выполняет рекомендацию 7.1.84 (в СП 256.1325800.2016 оба пункта являются требованием 10.13). И это при том, что ваша схема очевидно избыточна.

Аватар пользователя
Renepry

Местный

Регистрация: 03.02.2019

Астрахань

Сообщений: 2

03.02.2019 в 23:42:19

#6542595

Доброго времени суток. У меня вопрос по поводу маркировки УЗО, так сказать для самообразования. Конкретно Legrand DX серии. А в принципе он относится ко всем производителям. Меня смущает маркировка "ампеража" нагрузки. Зачем она для УЗО? Ведь он отключает только утечку тока, соответственно её вообще не должно быть. Конкретно на Легране есть маркировка максимального тока при которой он способен отключить цепь 6000А, а также маркировка как я понимаю максимального кратковременного тока 1000А. Так как разобрать и посмотреть внутренности и их различие имеющихся у меня УЗО на 10А , 25А, 40А и 63А и токе срабатывания 30мА будет накладно, решил их просто взвесить на точных весах. Вышло , что они все весят абсолютно одинаково по 255г. Из чего можно сделать вывод, что у всех у них внутри всё одинаково. За-то цены довольно сильно различаются, особенно те которые на малые токи 10А и 16А довольно на много дороже, при прочих одинаковых параметрах. Часто вижу в интернете, что УЗО должно быть на какой-то ток срабатывания, допустим 30мА и это понятно, и максимальный рабочий ток, допустим 25А, а вот тут у меня возникает вопрос. Почему указывают данный номинал? Ведь он по большому счёту отношение к выполняемой функции УЗО отношения не имеет. Может я чего-то не знаю, или не понимаю?

Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20132

04.02.2019 в 00:35:11

#6542617

Renepry, Открыли Америку. Может проще взять из имеющихся у вас УЗО на 10А , как самое бесполезное по номиналу , да и прогрузить его током на 63 ампера после чего пощелкать им , нажав на кнопку теста как под нагрузкой , так и без ??? Вдруг вы пак вплотную соприкоснетесь с чашей святого Грааля и наконец раскусите эту проклятую буржуйскую уловку с разными номиналами одной и той же сущности ? :tambourinedance:

Аватар пользователя
Renepry

Местный

Регистрация: 03.02.2019

Астрахань

Сообщений: 2

04.02.2019 в 01:49:33

#6542637

dokar, Пробовал нагружать их всех на ток 50А, и все работали одинаково, причём падение мощности было у всех экземпляров примерно 4ВТ, правда напряжение входное было 150в, большее не рискнул подавать, да и смысла большого в этом не было. Короче вели они все себя как одна серия. Я потому и вопрос задал, может я чего-то не знаю, хотя на счёт "маркетингового хода" мысль возникла сразу.

Аватар пользователя
strider1978

Местный

Регистрация: 16.01.2016

Екатеринбург

Сообщений: 8592

04.02.2019 в 08:41:04

#6542704

Renepry написал: За-то цены довольно сильно различаются, особенно те которые на малые токи 10А и 16А довольно на много дороже, при прочих одинаковых параметрах.

Самые неходовые дороже, обычная практика.

Аватар пользователя
Strannik13

Местный

Регистрация: 10.10.2017

Краснодон

Сообщений: 5

11.02.2019 в 13:20:32

#6548838

Добрый день! Подскажите пожалуйста где почитать или может у кого то есть схема подключения реверсивного рубильника АВВ OTM63F4CMA230V и блока odps к нему, первый раз столкнулся с ним, не хочется косяков напороть. Заранее большое спасибо!

Аватар пользователя
alexpetrov57

Местный

Регистрация: 24.11.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 55

12.02.2019 в 02:05:24

#6549324

Strannik13,
https://yadi.sk/i/dlCyJZD5uAmQ3Q https://yadi.sk/i/6sdvtlH2ZNaiKQ

Аватар пользователя
temper

Местный

Регистрация: 02.12.2017

Москва

Сообщений: 11

20.02.2019 в 15:04:15

#6555499

Добрый день! Подскажите, пожалуйста. От автомата на 25А будет идти УЗО, к которому планируется подключить стиральную (в ванной) и посудомоечную (кухня) машинки. С каким номиналом и на какой ток утечки лучше взять УЗО? Правильно понимаю, что лучше: электромеханический, а не электронный, тип "А", на 40А (для защиты от КЗ, т.к. автомат перед ним на 25А) и 30мА (так как два потребителя и 10мА хоть формально и лучше, но могут давать ложные срабатывания)?

Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

20.02.2019 в 15:30:50

#6555515

temper написал: От автомата на 25А будет идти УЗО, к которому планируется подключить стиральную (в ванной) и посудомоечную (кухня) машинки

СМ и ПММ подключать через автоматы 16А.

temper написал: 40А (для защиты от КЗ, т.к. автомат перед ним на 25А) и 30мА

Если автоматика Легранд/АББ то можно брать УЗО того-же номинала что и вводной АВ.

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20132

20.02.2019 в 15:38:23

#6555522

Если автоматика Легранд/АББ то можно брать УЗО того-же номинала что и вводной АВ. Vadim 161,
А УЗО на 25А разве не прокатит , даже если вводной на 40-63ампера , для такой то нагрузки , в районе 4 кВт ? :)

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу