Аватар пользователя
unicap

Местный

Регистрация: 28.06.2014

Москва

Сообщений: 27

30.06.2014 в 14:38:21

Solovey написал : Только кабель минимум 6 квадрат нужен под такую нагрузку.
И то если 6 квадрат ,то автомат 32А.

Заставили задуматься, я руководствовался следующими источниками: http://santexnik-m.ru/nagr_prot_ot_5kVt.html http://www.samelectric.ru/spravka/ploshhad-secheniya-provodov.html

Отсутствие дифов и УЗО на 40А/10mA печалит. Не хотелось понижать мощность водогрея (и соответственно уровень комфорта), но менять ток утечки на 30mA, полагаю, небезопасно...

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

30.06.2014 в 15:35:45

unicap написал : http://santexnik-m.ru/nagr\_prot\_ot\_5kVt.html

Не надо на советы сантехников ориентироваться когда речь идет об электропроводке

ПУЭ, таблица 1.3.4. Длительный допустимый ток для кабеля 6 квадрат 46А Автомат 40А длительно держит 1.13 номинала. 40*1.13=45.2А Вроде как укладываемся... Правда на гране... А если вспомнить что сейчас "честного" кабеля в магазинах фиг найдешь, везде кабель выполненный по ТУ да еще и с заниженным сечением...

Я проточник Штибель поставил себе. 8кВт. Сначала подключил во время ремонта времянкой 6квадрат. Кабель за полчаса тестовой работы нагрелся ощутимо. Автомат во время испытаний стоял 32А. Мне это дело совсем не понравилось - в итоге кабель купил 10квадрат, а автомат поставил 40А

0
Аватар пользователя
unicap

Местный

Регистрация: 28.06.2014

Москва

Сообщений: 27

30.06.2014 в 16:18:01

Solovey написал : Я проточник Штибель поставил себе. 8кВт. Сначала подключил во время ремонта времянкой 6квадрат. Кабель за полчаса тестовой работы нагрелся ощутимо. Автомат во время испытаний стоял 32А. Мне это дело совсем не понравилось - в итоге кабель купил 10квадрат, а автомат поставил 40А

Вот и я выбрал Stiebel Eltron DHC8. Перед автоматом 40А у Вас УЗО висит? На какой ток утечки?

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

30.06.2014 в 16:21:34

unicap написал : Перед автоматом 40А у Вас УЗО висит? На какой ток утечки?

на 30мА.

У меня новостройка, стояк в щитке птипроводный. К проточнику честный РЕ подключен от щитка. Так что 10-30мА пофиг. УЗО - всего лишь дополнительная мера защиты от поражения электрическим током.

0
Аватар пользователя
unicap

Местный

Регистрация: 28.06.2014

Москва

Сообщений: 27

30.06.2014 в 16:35:34

Solovey написал : на 30мА.

У меня новостройка, стояк в щитке птипроводный. К проточнику честный РЕ подключен от щитка. Так что 10-30мА пофиг. УЗО - всего лишь дополнительная мера защиты от поражения электрическим током.

У меня тоже новостройка. Стало быть - если посмотреть на мой щиток несколькими постами выше, ставлю автомат на 40А после общего дифа и спокойно принимаю душ?

0
Аватар пользователя
Бех

Местный

Регистрация: 29.04.2013

Москва

Сообщений: 751

30.06.2014 в 16:38:48

unicap написал : ставлю автомат на 40А

На проточник.

Solovey написал : Я проточник Штибель поставил себе. 8кВт. Сначала подключил во время ремонта времянкой 6квадрат. Кабель за полчаса тестовой работы нагрелся ощутимо. Автомат во время испытаний стоял 32А. Мне это дело совсем не понравилось - в итоге кабель купил 10квадрат, а автомат поставил 40А

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

30.06.2014 в 16:45:21

unicap написал : У меня тоже новостройка. Стало быть - если посмотреть на мой щиток несколькими постами выше, ставлю автомат на 40А после общего дифа и спокойно принимаю душ?

У вас диф на 25А в щитке. Выбьет его от 8кВт проточника.

0
Аватар пользователя
unicap

Местный

Регистрация: 28.06.2014

Москва

Сообщений: 27

30.06.2014 в 17:16:01

Solovey написал : У вас диф на 25А в щитке. Выбьет его от 8кВт проточника.

Согласен, я планирую заменить общее УЗО, возможно - параллельно установить несколько на разные зоны.

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

30.06.2014 в 17:22:33

unicap, мой вам личный совет - не экономьте, киньте на этот Штибель кабель 3*10. Ну или очень тщательно выбранный брендовый кабель 3*6. Про 3*4 сразу забудьте.

unicap написал : Согласен, я планирую заменить общее УЗО, возможно - параллельно установить несколько на разные зоны.

ваш новый щиток достоен своей личной темы

0
Аватар пользователя
ailcat

Местный

Регистрация: 20.02.2008

Москва

Сообщений: 340

01.07.2014 в 18:39:58

1) Даже "ТУ-шного" кабеля 3х6 более чем достаточно на 32А. И даже под 40А автоматом он будет греться в пределах допустимой нормы (проточник - это такая штука, в которой возникновение перегрузки на порядки менее вероятно, чем КЗ. А КЗ, в свою очередь - на порядки менее вероятно, чем утечка). Разумеется, если это будет нормальный ВВГнг-LS или хотя бы NYM, а не всякая фигня типа ПГУНП или ПВС... 2) проточник имеет одну приятнуюю особенность: путь утечки между заземленным металлом и подключенными на фазу частями достаточно короткий. Так что именно для проточников разницы между 30 мА и 10 мА не будет (кстати, диф.автоматы 32/0,01 и даже 40/0,01А, равно как и УЗО 40/0,01А - есть у АВВ. Но, в принципе, 8 кВт вполне выдержит и УЗО 25А/0,01А - разве что сдохнет за 20-50 отключений, а не за 200-400, как 40/0,01А)... Итого: не занимайтесь глупостями и берите обычный диф.автомат 32/0,03 А (40А я бы не стал: лучше пусть "потухнет" нагреватель, чем вся квартира - у вас вводной-то автомат какой???). Можно бы даже подумать оставить 25/0,03 А, но для 8-киловаттного нагревателя это все-таки маловато - каждые несколько минут придется отключать воду минут на 5, чтоб автомат остыл (впрочем, у меня был опыт пользования 5-киловаттным проточником под 10-амперным автоматом - за три дня привык).
А вот о том, чтобы это был отдельный диф - подумайте (впрочем, можно его поставить и под общее УЗО "сырых помещений" со СМА и что-там-у-вас-еще-в-ванной. Так даже будет правильнее - быстро отвыкнет жену стирать и мыться одновременно, рискуя погасить всю квартиру)...

===

Хагер - это такой же немец, как TDM или DEKraft - вот точно такой же, как известные "Vitek" и "Beko" - австрийцы. Так что менять шило на мыло - особого смысла не вижу. Вот на ABB, Schneider, legrand или Siemens - можно. Можно даже на Iskra, OEZ или подобные - тут вопросов не будет...

0
Аватар пользователя
Jurgen

Местный

Регистрация: 07.06.2013

Киев

Сообщений: 164

01.07.2014 в 22:41:16

ailcat написал : Хагер - это такой же немец, как TDM или DEKraft - вот точно такой же, как известные "Vitek" и "Beko" - австрийцы

ailcat, вы этот самый Хагер хоть раз вживую видели? В руках держали? Наверное, нет. Иначе непременно заметили бы надпись "Made in France", подтверждающую официальную информацию о том, что завод по производству модульки у Хагера находится во Франции. А их щиты Volta и Golf вживую видели? На них даже надписи от том, где верх и где низ, сделаны по-немецки.

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

01.07.2014 в 22:48:45

ailcat написал : кстати, диф.автоматы 32/0,01 и даже 40/0,01А, равно как и УЗО 40/0,01А - есть у АВВ

Ничего не путаете?

0
Аватар пользователя
unicap

Местный

Регистрация: 28.06.2014

Москва

Сообщений: 27

01.07.2014 в 23:39:49

ailcat написал : 1) Даже "ТУ-шного" кабеля 3х6 более чем достаточно на 32А. И даже под 40А автоматом он будет греться в пределах допустимой нормы (проточник - это такая штука, в которой возникновение перегрузки на порядки менее вероятно, чем КЗ. А КЗ, в свою очередь - на порядки менее вероятно, чем утечка). Разумеется, если это будет нормальный ВВГнг-LS или хотя бы NYM, а не всякая фигня типа ПГУНП или ПВС... 2) проточник имеет одну приятнуюю особенность: путь утечки между заземленным металлом и подключенными на фазу частями достаточно короткий. Так что именно для проточников разницы между 30 мА и 10 мА не будет (кстати, диф.автоматы 32/0,01 и даже 40/0,01А, равно как и УЗО 40/0,01А - есть у АВВ. Но, в принципе, 8 кВт вполне выдержит и УЗО 25А/0,01А - разве что сдохнет за 20-50 отключений, а не за 200-400, как 40/0,01А)... Итого: не занимайтесь глупостями и берите обычный диф.автомат 32/0,03 А (40А я бы не стал: лучше пусть "потухнет" нагреватель, чем вся квартира - у вас вводной-то автомат какой???). Можно бы даже подумать оставить 25/0,03 А, но для 8-киловаттного нагревателя это все-таки маловато - каждые несколько минут придется отключать воду минут на 5, чтоб автомат остыл (впрочем, у меня был опыт пользования 5-киловаттным проточником под 10-амперным автоматом - за три дня привык).
А вот о том, чтобы это был отдельный диф - подумайте (впрочем, можно его поставить и под общее УЗО "сырых помещений" со СМА и что-там-у-вас-еще-в-ванной. Так даже будет правильнее - быстро отвыкнет жену стирать и мыться одновременно, рискуя погасить всю квартиру)...

В подъезде до щитка EAZ C50+RCD63. Приглашаю в отдельную тему - http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=210786

0
Аватар пользователя
ailcat

Местный

Регистрация: 20.02.2008

Москва

Сообщений: 340

02.07.2014 в 18:30:42

Jurgen написал : ailcat, вы этот самый Хагер хоть раз вживую видели? В руках держали?

1) в щитах - видел много раз разную аппаратуру. Их штрих-кодов не видел. Мрут хоть и не как мухи - но чаще брендовых автоматов.. 2) в руках держал только хагеровское УЗО. На котором было написано "сделано для хагер, германия" и штрих-код китая. 3) пластиковые щиты у них удачные. "designed in Germany. Made in China". По продуманности - превосходят Шнайдеры, и в чем-то удобнее Леграндов и АББ. 4) металлические щиты у них задней ногой сделаны (кроме каркасных - их не видел), хотя написано "сделано в германии". Не исключаю, что "хагер бывает разный" - моя выборка на статистическую тянет с большим трудом.

ksiman написал : Ничего не путаете?

Нет, не путаю.
DS202 C32/0,01А стоит в щите. В каталоге есть и 40-амперная версия (а вот 50А и 63А - только 0,03А). УЗО F202 (именно оно, а не "домашняя" серия FH202) - по каталогу есть 40/0,01. Впрочем, нас фактически обломали с поставкой 63/0,03А, имеющихся в каталоге (заломили срок поставки до 40 недель, тогда как 40/0,03 есть на складах в РФии) - не исключаю, что и 40/0,01 такая же "экзотика".

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

02.07.2014 в 21:21:37

ailcat написал : DS202 C32/0,01А стоит в щите. В каталоге есть и 40-амперная версия

Можете сфотать эту экзотику?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу