Почему в ванную УЗО 10мА а не 30мА

ebf написал: Serge3leo, Чушью я называю то ,когда начинают критиковать, очень известных производителей ,в некорректности и умолчания. Либо вы свои домыслы, заканчивайте словами ИМХО :)

Ой, извините пожалуйста, я и не знал, что это цитата из "очень известного производителя" ;) Предупреждать же надо, что муж волшебник ;)

Послушайте, если у Вас есть картинка, наверное, у Вас есть и текст. И Вы можете проверить мои цитаты. А даже очень известные производители не могут изложить всё и в точности, они доносят свою точку зрения на те или иные компромиссы, которые считают разумными в данный момент времени. Но несмотря на ни на что таки выпускают ВДТ/АВДТ на 10 мА и 6 мА (наверное, я ж не знаю о каком производители идёт речь).

Serge3leo написал: А даже очень известные производители не могут изложить всё и в точности, они доносят свою точку зрения на те или иные компромиссы, которые считают разумными в данный момент времени.

Трындец

Serge3leo написал: ток для 50% мужиков. Но, похоже, не акцентируется внимание, что это ток для 100% женщин;

Что такое сто процентные женщины - я знаю. Но вот о пятидесяти процентных мужиках... Если это "кончита вурст", то и килоампера не жалко. ;)

Serge3leo написал: Ну и конечно же, не упоминается, что хотя опыты на трупах (они их даже подогревали до 37℃) и свиньях и показывают сравнительную безопасность 30 мА. Но вот собачки при 30 мА, бывает, что и помирают.

Для коровки и лошадки это более чем смертельно! Однако их жизнь и здоровье обеспечивается иными мерами.

Serge3leo написал: Давайте поставим все точки Ё:

С удовольствием!

1. Опасное напряжение косвенного прикосновения в исправной электроустановке НЕВОЗМОЖНО !
2. ВДТ не ограничивает ток !
3. Надежность, работоспособность и параметры ВДТ - величина не постоянная и неизвестная. Эксплуатация приборов не производится надлежащим образом!
4. ВДТ на 10 мА совместим с АВ номиналом не выше 6 А.
5. В плане электробезопасности различие между порогами отключения 5-8 мА и 15-20 мА не имеют практического значения. ...

ПPOPAБ написал: Опасное напряжение косвенного прикосновения в исправной электроустановке НЕВОЗМОЖНО !

Как правильно говорят по этому поводу доктора, "здоровых нет, есть плохо диагностированные".

Проблема первая: бытовая розетка "Шуко" в принципе не гарантирует контакт в проводе PE. Из-за конструкции контактов (которые могут отгибаться), и из-за высокой совместимости с двухпроводными тройниками и удлинителями. Про смешной датский вариант я уже рассказывал: гостиница, все розетки местного стандарта, вся техника с немецкими вилками (бо дешевле!). Токоведущие контакты стыкуются, земляные нет.

Поэтому для техники 1 класса без стационарного заземления "под болт" лимитируется не только напряжение прикосновения, но и ток утечки в исправном состоянии: чтобы при косвенном прикосновении к фактически незаземлённому электроприбору 1 класса оно цапнуло, но не убило. Но, опять-таки, эта защита действует, пока сама техника исправна...

AlexeyL написал: Про смешной датский вариант

Рассказывайте в Дании... А в РФ кроме вилки еще и ДСУП должен быть в ванной комнате. Тройники и удлиннители ... А чего сразу не - пальцы в розетку?

AlexeyL написал: чтобы при косвенном прикосновении к фактически незаземлённому электроприбору 1 класса оно цапнуло, но не убило.

Да-а-а..? Сами придумали или подсказал кто?

Какова же основная мера защиты при косвенном прикосновении в электроустановках ?

ПPOPAБ написал: А в РФ кроме вилки еще и ДСУП должен быть в ванной комнате.

Дык, эта... нет на современных стиральных машинах того болта, к которому ДСУП можно подключить мимо штатных вилки и шнура. И никакие стандарты, и никакие инструкции к бытовой технике о таком подключении даже не заикаются.

ПPOPAБ написал: Да не СНиП это, это приложение к СП.

Это Приложение А (рекомендуемое), а не информативное, Свода правил СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа (с Изменением N 1) (актуализированная редакция СП 31-110-2003, который в свою очередь является актуализированной редакцией некоего СНиП), а СП 256.1325800.2016 входит в актуализированную редакцию Перечня № 365 ("Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений").

Так что не посадят, но строго спросить могут: "А вот какого хрена не предусмотрена отдельная линия и 10 мА?!". ( ответ денег нет - принимается ;) Но, вот, если деньги были, то кто знает, кто знает? ;) )

ПPOPAБ написал: Да ничего не будет, кроме ложных срабатываний. Формально на ВДТ 10 мА можно грузить не более 1800 Вт.

Формально, если нет данных. Но после обследования, данные есть.

Насчёт ложных срабатываний. Ясен перец, какое Вы ВДТ/АВДТ не установите, ложные срабатывания будут, т.к. в половине приборов стоят варисторы и фильтры ЭМП. Так что при импульсных грозовых или коммутационных перенапряжениях определённой силы, и 10 мА будут срабатывать, и 30 мА будут срабатывать, и все остальные будут, какие бы мы меры не предпринимали бы. Вероятность срабатывания мы можем хоть как-то оценить только для типа S, но только вероятность, гарантий дать не сможем. Единственное, что можно сказать, что электромеханические 30 мА принципиально менее помехозащищены, чем это можно сделать в электронных 10 мА.

Более интересен вопрос о ложных несрабатываниях. Как ни как, а основная функция ВДТ/АВДТ это защита от косвенных прикосновений путём автоматического отключения при возникновении неисправностей. Опять ясен перец ложные несрабатывания будут, ибо в сетях у нас всё что угодно, но не синус, а уж на форму токов утечки вообще лучше не смотреть. Но тем не менее, в простых случаях, если в наполненную (но пустую) ванную упал водонагреватель, фен или iPad, если изоляция нарушилась - должно же отключать?! Некоторые опыты показывают, что у ВДТ 30 мА есть достаточно большое число ложных несрабатываний, что тут спорить?

Вопрос политический, накласть на эти ложные несрабатывания или не накласть? Правда, с учётом нормативных рекомендаций, хотя опять политика: "но ведь рекомендаций" или "нарушили рекомендации"?

ПPOPAБ написал: И откуда они возьмутся в ванной комнате на корпусе потребителя I класса защиты ?

Рассматривать только неисправности с корпусами приборов I, наверное, правомерно для сухих помещений, но не для мокрых помещений повышенной опасности.

ПPOPAБ написал: Какое же выйдет напряжение прикосновения?

Да какое угодно, особенно у приборов с пластиковыми корпусами, как I класса, так и иных классов.

ПPOPAБ написал: Опасное напряжение косвенного прикосновения в исправной электроустановке НЕВОЗМОЖНО !

Ну нельзя же прям так сразу подставляться. ;) В принципе можно остановится сразу на этой логической ошибке ;)

Ясное дело, что в исправной электроустановке нет никакой потребности ни в одном аппарате защиты. А тема посвящена выбору номинала аппарата защиты типа ВДТ для ванной комнаты: 10 мА или 30 мА. Т.е. по умолчанию подразумевается неисправность электроустановки.

ПPOPAБ написал: ВДТ не ограничивает ток

ВДТ реагирует на ток. А сам ток ограничен устройством электроустановки и природой неисправности.

ПPOPAБ написал: ВДТ на 10 мА совместим с АВ номиналом не выше 6 А

С какого перепуга? АВ ограничивает один параметр, ВДТ другой, о какой несовместимости можно вести речь? Или скажем, вон стоит 12 кВт проточник ЭВАН, уже не один год в эксплуатации, какой у него ток утечки? Так и около 2..3 мА, правда он всё равно трёхфазный и на отдельной линии.

ПPOPAБ написал: В плане электробезопасности различие между порогами отключения 5-8 мА и 15-20 мА не имеют практического значения.

Можете сослаться? Хотя бы на авторитетный источник. А то в нормативах почти всюду "не более 30 мА" (кроме мест где отдельно рекомендуют 10 мА), т.е. разрешаем не тратить лишние гроши, на свой страх и риск. Ну а учебниках и исследованиях раскрывается чем рискует тот, кто сэкономил на лишней линии или даже линиях (если в ванной столько техники установлено, что в пору на ВДНХ везти).

Serge3leo написал: Так что не посадят, но строго спросить могут: "А вот какого хрена не предусмотрена отдельная линия и 10 мА?!".

Не могут:

А.4.15 Для санитарно-технических кабин, ванных и душевых рекомендуется устанавливать УДТ с номинальным дифференциальным отключающим током до 10 мА, если для них выделена отдельная линия, в остальных случаях, например при применении одной линии для санитарно-технической кабины, кухни и коридора, следует применять УДТ с номинальным дифференциальным отключающим током до 30 мА.

Т.е. СП вовсе не рекомендует отдельную линию для СУ, он лишь рекомендует уставки ВДТ для разных схем.

Serge3leo написал: Так что не посадят, но строго спросить могут: "А вот какого хрена не предусмотрена отдельная линия и 10 мА?!". ( ответ денег нет - принимается ;) Но, вот, если деньги были, то кто знает, кто знает? ;) )

Альтернативная у вас не только арифметика, но и логика... Нет требования на отдельную линию для ванной комнаты. Есть рекомендация при отдельной линии в ванную комнату ставить на ней ВДТ на 10 мА.

Serge3leo написал: Формально, если нет данных. Но после обследования, данные есть.

Какое к черту обследование ? В розетку может быть включено все что угодно...

Serge3leo написал: Насчёт ложных срабатываний. Ясен перец, какое Вы ВДТ/АВДТ не установите, ложные срабатывания будут,

Нет.

Serge3leo написал: Так что при импульсных грозовых или коммутационных перенапряжениях определённой силы, и 10 мА

Достаточно конденсата в ванной комнате.

Serge3leo написал: Рассматривать только неисправности с корпусами приборов I, наверное, правомерно для сухих помещений, но не для мокрых помещений повышенной опасности.

Наверное напряжение появится на пластиковом корпусе фена..?

Serge3leo написал: Но тем не менее, в простых случаях, если в наполненную (но пустую) ванную упал водонагреватель, фен или iPad,

А чего не ламповый телевизор или системный блок ?

Serge3leo написал: Да какое угодно, особенно у приборов с пластиковыми корпусами, как I класса, так и иных классов.

А как-же нормативы ? Ведь этот параметр нормирован. Про доску или пластик под напряжением - зачет! :D

Serge3leo написал: Ну нельзя же прям так сразу подставляться. ;) В принципе можно остановится сразу на этой логической ошибке ;) Ясное дело, что в исправной электроустановке нет никакой потребности ни в одном аппарате защиты.

Да - вы ошибаетесь. Ибо безопасное напряжение косвенного прикосновения нормируется и обеспечивается иными средствами основной защиты. Это обман! Так как существует 3-тий раздел ПУЭ.

Serge3leo написал: "не более 30 мА" (кроме мест где отдельно рекомендуют 10 мА),

Это и есть фактически 15-20 и 5-8 мА.

AlexeyL написал: Дык, эта... нет на современных стиральных машинах того болта, к которому ДСУП можно подключить мимо штатных вилки и шнура. И никакие стандарты, и никакие инструкции к бытовой технике о таком подключении даже не заикаются.

А какие инструкции пишут о подключении к неисправной розетке ??? Или посредством тройника с отсутсвующими заземляющими контактами ?

Serge3leo написал: Или скажем, вон стоит 12 кВт проточник ЭВАН, уже не один год в эксплуатации, какой у него ток утечки?

Действительно... Какой-же у него ток утечки?

Serge3leo написал: Так и около 2..3 мА, правда он всё равно трёхфазный и на отдельной линии.

Ежегодно измеряете и каким прибором? А ведь это положено делать! Но стационарный прибор I класса не нуждается в ВДТ ...