master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17176

04.03.2010 в 16:09:35

2nico очень точно все сформулировали. правильно, все зависит от пружины. а не от хитроумной конструкции. разбирал рд нескольких фирм. самая мощная пружина http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1660479&postcount=85

0
Valeriy68
Valeriy68
Местный

Регистрация: 23.05.2008

Москва

Сообщений: 823

04.03.2010 в 16:24:33

НЕЗНАЙКА_ написал : а вот про фар я невстречал негатива. у меня при закрытых стояках вырастало давление, так что я думаю ,что фар непричём

По фару тоже есть негатив http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=1578072#post1578072 Про тепловое расширение преувеличивают. Оно есть конечно, но проявляется не так сильно. Из моей практики, пока не заменил картридж давление росло. Проверить можно элементарно. У вас ведь два ФАР редуктора, на холодной и на горячей. Поменяйте местами картриджи на них и срзу всё поймёте. Разборка там элементарная, сам редуктор снимать не надо.

0
квазимодо4
квазимодо4
Местный

Регистрация: 27.10.2011

Тюмень

Сообщений: 326

29.04.2013 в 11:44:27

Приветствую участников форума. Имею небольшую проблему с регуляторами давления FAR (редкутор). Для начала опишу систему: ввод 3/4", кран шаровый 3/4",грязевик 3/4", счетчик 1/2", обратный клапан 3/4", фильтр промывной FAR 3/4", регулятор давления FAR 3/4". Далее "растянутый коллектор" с трубами 25 мм и 20 мм к потребителям. Ну все по феншую, то есть как советовал Техник-Сан. Так вот при раходе воды 15-20 л/мин давление на выходе редуктора падает с установленных 3 атм до 2.
Давление на входе регулятора 5 атм и при вышеуказанном расходе падает на 0,1 -0,2 атм. Падение давления на редукторе явно ненормальное. Ситуация абсолютно одинаковая как по холодной воде так и по горячей. Система эксплуатируется с октября 2012г., один раз чистил фильтры, но манометы установи только неделю назад, так что какие параметры были на начальном этапе, не знаю.
Ревизию редукторов перед установкой не делал. Ни каких других замечаний к редукторам нет, нешумят, давление в статике 3 атм держат как вкопанное.

Прошу консультации, что необходимо сделать с редуктораии почистить, смазать (что и чем?), может каки еще проблемы существуют.
Как разбираются знаю-картинки видел. Также прошу сообщть у кого какое падение двления на редукторе в анологичных системах (на мануал не ссылаться).

0
квазимодо4
квазимодо4
Местный

Регистрация: 27.10.2011

Тюмень

Сообщений: 326

29.04.2013 в 13:19:26

М-да, выходит ситуация не радужная, в душе изменение температуры явственно чувтуется. У меня на этом стояке довольно много потребителей, кран ванной, умывальник в ванной, умывальник в туалете, унитаз, стиральная машина. Каждый прибор отхлёбывает около 7 л/мин. Одновременное включение трех потребителей обычное дело, а если не повезет то и четыре потребителя.

Выходит я отличный водопровод с падением давления в 0,2 атм, при всех мыслимых раходах испортил регуляторами давления. Всетаки почищу редукторы на праздниках и посмотрю, что получиться, надеюсь таки получить падение давления 0,5 атм. Ели результат будет отрицательный, сниму их нафиг и поставлю перемычки. Давление у меня в ХВС и ГВС практически одинаковое 5-6 атм и меняется синхронно. Огород с регуляторами давления затеял только из-за водоногревателя.

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

29.04.2013 в 14:16:09

квазимодо4 написал : регулятор давления FAR 3/4".

А поточнее? А то, может, это какой-нибудь мини-редуктор... :a Если так, то однозначно менять его на нормальный. Можно и не FAR. Например, у VT.085 (это OEM-версия OR RP204) соотношение цена-качество покруче, можно на диаметр больше за те же деньги поставить. ;) Во-1, если расходы большие, можно поставить редуктор на 1" или 1 1/4". Диаметр условного прохода редуктора выбирается по расходу, а не по диаметру трубы. Вот у меня ввод 1/2, а редуктор 3/4. Во-вторых, таких потребителей, как бачок унитаза и стиральная машинка, положено ограничивать в "аппетите" (достаточно дроссельные шайбы вставить в подходящие места, если для вентилей места нету) - они подождут лишние полминуты, не лопнут.

0
квазимодо4
квазимодо4
Местный

Регистрация: 27.10.2011

Тюмень

Сообщений: 326

29.04.2013 в 14:53:01

psnsergey написал : А поточнее? А то, может, это какой-нибудь мини-редуктор....

Прошу прщения мака "Хромированный редуктор давления FAR ВР-НР с манометром FA 2835 34", то есть полноценный.

Во-1, если расходы большие, можно поставить редуктор на 1" или 1 1/4".

ну уменя нет слов :a, всетаки не андроидный калайдер делал.

Во-вторых, таких потребителей, как бачок унитаза и стиральная машинка, положено ограничивать в "аппетите"

Да, я их придушу до 5 л/мин, благо на все смесители раковин и стиралку установлены угловые вентили GROE, ну и нисталяция соответственно регулируется. Сейчас, для чистоты эксперемента открыто все на полную катушку.

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

29.04.2013 в 18:09:33

квазимодо4 написал : Всетаки почищу редукторы на праздниках и посмотрю, что получиться, надеюсь таки получить падение давления 0,5 атм.

У полноразмерных редукторов FAR на 3/4" падение давления при расходе 30л/мин д.б. не более 0.5атм (проверял по паре манометров до/после и по счётчикам воды). У редукторов других фирм падение давления больше примерно в 1.5раза. У вас случаем последовательно с редукторами фильтры не стоят: может, это суммарное падение давления? Кстати, сомневаюсь, что каждый из 4 потребителей берёт и от горячей, и от холодной по 7л/мин - скажем, смеситель на умывальнике в ванной вряд ли на такое способен. Мерили по счётчикам, засекая время (1мин, скажем)? Ваш эксперимент, в частности, доказывает: 1) Редукторы иногда - зло: когда не хватает напора. 2) Ежели уж ставить редукторы (и остальное) - то минимум на 3/4".

0
квазимодо4
квазимодо4
Местный

Регистрация: 27.10.2011

Тюмень

Сообщений: 326

29.04.2013 в 18:21:38

Prok12,
спасибо, вы меня обнадежили. далее вижу смысл, что либо писать, только после ревизии редукторов.

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

30.04.2013 в 13:20:32

квазимодо4 написал : уменя нет слов , всетаки не андроидный калайдер делал.

А зря смеётесь, у меня после 3/4" редуктора стоит 1" обратный клапан. ;)

Prok12 написал : У полноразмерных редукторов FAR на 3/4" падение давления при расходе 30л/мин д.б. не более 0.5атм (проверял по паре манометров до/после и по счётчикам воды). У редукторов других фирм падение давления больше примерно в 1.5раза.

Прямо у всех-всех? :a А я вот графики смотрю: у FAR 3/4 при 3,6 куб.м./ч 0,9 бар (в области малых расходов зависимость у редукторов примерно линейная, так что при 30 л/мин. как раз получаем около 0,4 бар), и у остальных при 3,6 куб.м./ч примерно так же, может, чуть побольше, 1-1,1 бар. Даже у Valtec. ;) Между прочим, данные графики у FAR "ни о чём", так как FAR скрывает, с каким давлением ПЕРЕД редуктором проводилось испытание (а оно очень важно: редуктор по сути управляемый давлением вентиль, так что расход при том же выходном давлении, т.е. том же положении плунжера редуктора, должен зависеть от разницы давлений вход-выход пропорционально в степени 0,5-0,7 - проще говоря, если мы настроим два одинаковых редуктора на 3 бара, но перед одним будет 5 бар, а перед другим 10 бар, то у первого при падении выходного давления до 2,5 бар расход составит, скажем, 1 куб.м./ч, а у второго при тех же 2,5 бар на выходе расход будет 2 куб.м./ч).

0
квазимодо4
квазимодо4
Местный

Регистрация: 27.10.2011

Тюмень

Сообщений: 326

01.05.2013 в 21:58:39

Сегодня провел ревизию регуляторов давления FAR 3/4". На сетке редуктора на ХВС обнаружил остатки льна. Редуктор на ГВС в полном порядке. Сейчас при расходе 15 л/мин падение давления 0,5-0,55 bar. При настроенном статическом 3 bar и давлении на входе редуктора 5 bar. Это все на что способно данное изделие, картинки в мануале FAR ну очень уж оптимистичны.

Кроме того обнаружил, что давление на выходе не имеет прямой зависимости от расхода и зависти еще от предыдущего состояния редуктора. Это требует пояснений. например включаем сначала первого потребителя с расходом 8 л/мин, давление допустим 2,6 bar, потом включаем еще одного и резко выключаем, имеем уже на выходе редуктора 2,8 bar. По этому стиральная машина и бачок унитаза имеет существенное влияние на перепады давления.

Сейчас водопровод вроде работает нармально, перепады давления при всех расходах находятся в диапазоне 2,4-2,8

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

02.05.2013 в 02:48:32

квазимодо4 написал : обнаружил, что давление на выходе не имеет прямой зависимости от расхода и зависти еще от предыдущего состояния редуктора

Похоже на Очень Хреновую Смазку, особенно колечка o-Ring (трение-с, рекомендуется смазки добавить, а то износ без смазки - он такой...), или Очень Хреновую Сборку. Поршневые редукторы часто такой болезнью страдают, но им-то положено - у них кроме маленького колечка есть большое, с приличным трением.

квазимодо4 написал : все на что способно данное изделие, картинки в мануале FAR ну очень уж оптимистичны.

Я ж говорю, наверное, они при 10 бар на входе измеряли, а на картинке указать постеснялись. ;) Многие тут уже говорили - Far банально переоценен на нашем рынке, и реально никакими потребительскими характеристиками, оправдывающими повышенную раза в полтора цену по сравнению с конкурентами, не обладает.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу