Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1770989

Весело тут...
По поводу почасовой оплаты интересовался в 95-м. И мне ответили (хоть это и моветон): электрики (немецкие) получают мало - 16-18 дойчмарок в час. Сколько бы платили мне, за ту работу которую выполняю: 26-28 марок в час. Хорошо зарабатывают - кровельщики 20-22 марки... У меня выходило 2-2,5 тонны зеленых в месяц, монтажником и на "сделке".
Максимум, который заработал руками- 5 тысяч рублей в час. Наличие "корочек", "орденов и медалей"- обязательно! Оплата сдельная. Одна концевая муфта на 10 кВ кабеле (французском) с изоляцией из сшитого полиэтилена = 15 тысяч рублей, около 3-х часов работы. Метр кабеля под 3 "тыр", заделка райхем около 8 тыр., это материал. До места работы около 600 (шестьсот) километров, температура -38*С. Расчет после испытания, наличкой... Чуть ли не в Ж.. целовали, по окончанию работы. Доставка (до места работы), питание, помощники, проживание, весь материал - за счет заказчика, отдельно.
Головой зарабатываю (при наличии документов), 100 баксов за 30-40 минут на компе набиваю.. (печатаю медленно)
Сравнивать работу "забугорных" спецов и наших "косячников"- не считаю возможным. Там -все не так.
На "квартирной электричке" - много не заработать, около сотни мертвых президентов за день, в режиме "фриланс".

юра Т написал :
Вы их видели? если видели, то согласны на такую схему???

3 розетки в комнате + выкл Х 2 комн + розетка коридор 3 выкл + кухня плита и ещё 2-3 розетки и выкл = устраивает такое кол-во я не говорю про месторасположение, вот и типовуха ггггг....

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Dachnik77 написал :
Вы забыли включить в описание объема работ гравировку "avmalavmalavmalavmal" внутренней поверхности штробы с золочением, роспись оболочки кабеля "под Хохлому" или "кельтский узор" (по желанию заказчика).

Нет, не забыл, но всё это делается по личной просьбе заказчика и совершенно бесплатно. Не могу ни в чём отказывать хорошим людям ...

greg111 написал :
так это и есть подготовительные периоды)))))

Хотели пошутить, а попали в самую точку - именно так дело и обстоит. Подготовительный период у меня много больше времени занимает, чем непосредственно работа на объекте.

юра Т написал :

Dachnik77 написал :
... для ТИПОВЫХ квартир существуют ТИПОВЫЕ проекты

Вы их видели? если видели, то согласны на такую схему???

ВИДЕЛ!!! В нескольких руководствах производителей НВУ, ГОСТах, даже в "Букваре Квартирного Электрика" (Выпуск № 11 "Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей (на базе электрооборудования компании Schneider Electric)").
СОГЛАСЕН!!!

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13202

Dachnik77 написал :
СОГЛАСЕН!!!

на два автомата и алюминиевую двухпроводку в одинарной изоляции? (именно такая типовая на старые дома была)

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

юра Т написал :
на два автомата и алюминиевую двухпроводку в одинарной изоляции? (именно такая типовая на старые дома была)

Щас ВСЕ проекты ВВГнг и минимум 5 АВ на хату и минимум 1 АД или УЗО. (Вроде там 1розетка на 4 кв.м помещения и 1светоточка на 12 кв.м.)

юра Т написал :
... на два автомата и алюминиевую двухпроводку в одинарной изоляции? (именно такая типовая на старые дома была)

Ну да. Вы мне еще держатели для лучин предложите и отопление "по черному" (именно такая типовая на старые дома была... 200 лет назад )

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

sovitalik написал :
Вроде там 1розетка на 4 кв.м помещения и 1светоточка на 12 кв.м

"14.27 В жилых комнатах квартир и общежитий должно быть установлено не менее одной розетки на ток 10 (16) А на каждые полные и неполные 4 м периметра комнаты, в коридорах квартир - не менее одной розетки на каждые полные и неполные 10 м2 площади коридоров. До 2006 г. допускается в панельных домах устанавливать не менее одной розетки на ток 10 (16) А на каждые 6 м2 площади комнаты.
В кухнях квартир следует предусматривать не менее четырех розеток на ток 10 (16) А. В кухнях квартир с электроплитами последние следует подключать непосредственно к питающей линии. Допускается подключение через поляризованный штепсельный соединитель.
В жилых комнатах допускается установка сдвоенных розеток на ток 10 (16) А. В кухнях допускается установка сдвоенных розеток на ток 16 А. Сдвоенная розетка, установленная в жилой комнате, считается одной розеткой. Сдвоенная розетка, установленная в кухне, считается двумя розетками."

СП 31-110-2003

Dachnik77 написал :
Вы мне еще держатели для лучин предложите и отопление "по черному"

Лучины вам никто не предложит, но, судя по всему, перечисленного выше вам будет достаточно, а мебель уже подгоните под места установки розеток.

Dachnik77 написал :
ВИДЕЛ!!! В нескольких руководствах производителей НВУ, ГОСТах, даже в "Букваре Квартирного Электрика" (Выпуск № 11 "Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей (на базе электрооборудования компании Schneider Electric)").
СОГЛАСЕН!!!

Очень внимательно читаю ветку и удивляюсь ..........
Не хотим заказывать делаем по максимуму сами
(штробление, места для розеток и линии из нужного провода)
именно так и делаю

Но в новых домах без проекта нельзя

Типовых проектов, как таковые может быть и есть

Но видел "типовую разводку" электрики в Одиноцово в номом доме

Стен, как таковых нет - но проект где они долждны быть есть
Электричество заведено в квартиру 6 проводами , которые висят на стене

Освещение соседей проложено по полу - методом звезда
везде по диагонали ,

При этом проложить свое электропитание без пересечений с соседским освещением
невозможно (а у соседей ремонт уже сделан однако)

В комнатах предусмотрены по 2 розетки на комнату 20 метров - уже сделаны места,
как ни странно провод под розетки - тоже 1.5 квадрата ,
А положенные 4-5 квадратов для кухни - линия как бы осутствует

Т.е вот Вам и типовой проект в монолитно-кирпичном доме.

В старые советские времена (1983-1985 гг.) - точка электрики стоила 10 руб ,
время на одну точку с учетом штробления занимало около 5 часов
(перфораторов не было однако - либо были очень дорогими)
т.е 2 руб в час получается 2х160 = 320 руб -- что-то много получается ..... для тех времен
при зарплате электромонтажника на заводе 180-200 руб

Т.е в каждом регионе свои расценки и стоимость например работ программиста в Москве
по шабашкам стоит 1000-1200 руб в час (160-240 тыс. в мес однако),
можно обратиться в фирму, а это уже 2000-2500 руб в час

А тот же специалист работающий на постоянном мете получает не более 80 тыс руб
в час получается 500 руб

В нашем мире есть коэффициенты между специальностями
программист - пол-проститутки в час
электрик средней квалификации 80-120% программиста

и коэффициентам этим уже наверно лет 20-30 ,
и типа Вы много шабашники берете - уже немного надоедает

-- Обращайтесь в фирму имеющую сертификаты и разрешения
и оцените ее ценник

Специально смотрел 600 руб за квадратный метр независмо от количества точек
120 метров * 600 = 72 тыс руб (из них 40% оплата зарплаты) , + ПРОЕКТ и его УТВЕРЖДЕНИЕ

Конечно точно не знаю , но частник за ту же работу возьмет в пределах 50-60 тыс руб
если конечно выше - то есть смысл лучше взять фирму по договору

В новых квартирах могут не ввести квартиру в эксплуатацию - если электроповодка сделана без проекта

avmal написал :
... судя по всему, перечисленного выше вам будет достаточно, а мебель уже подгоните под места установки розеток

судя по всему, Вы, положив на "подготовительный этап" и "разработку рабочей документации" даже 52 недели своего напряженного труда - все равно не угадаете, где мне нужны розетки, пока я (как заказчик) не ткну пальчиком в места их установки.

Кстати, все забывал спросить, это шо у нас за ГОСТ такой, который требует наличия "рабочей документации" (или "рабочего проекта") для электрификации типовой квартиры?

ILIKO написал :
... видел "типовую разводку" электрики в Одиноцово в номом доме
...
Т.е вот Вам и типовой проект в монолитно-кирпичном доме.

Боюсь, Вы путаете "типовой проект" и "типовую разводку"

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Dachnik77 написал :
все равно не угадаете, где мне нужны розетки, пока я (как заказчик) не ткну пальчиком в места их установки.

Вы правы - не угадаю, а ваше тыканье пальцем называется техническим заданием, без которого не выполняется ни один проект.

Dachnik77 написал :
шо у нас за ГОСТ такой, который требует наличия "рабочей документации" (или "рабочего проекта") для электрификации типовой квартиры?

Подозреваю, что объяснить мне вам это будет трудно, но от одного вашего тыканья электросеть не заработает - надо будет ещё выполнить некоторую работу, изложенную подробно на бумаге, скромно именующейся "Рабочий проект".

Dachnik77 написал :
Боюсь, Вы путаете "типовой проект" и "типовую разводку"

А типовая проводка - делается на типовом проекте ......

Dachnik77 написал :
Сообщение от avmal
Похоже, всё-таки, не дают вам спокойно спать чужие деньги ... Даже от одной мысли о том, что кто-то больше вас зарабатывает, вам становится плохо и очень плохо ...

Видите ли, "считать деньги" - это, отчасти (отчасти!), - моя работа. Считайте, шо это "профессиональное"

Считать деньги Ваша работа то стоимость Вашего часа должна быть в пределах
800 руб в час (нормальная зарплата для ХОРОШИХ финансистов в г.Москва)

-- здесь обычный форум и Вас никто искать с фонариком не будет
озвучьте пожалуйста свою стоимость в час , по котрой Вы обходитесь своей фирме

могу озвучить свою - как Программист-1С получаю 500 руб в час ,
и заплатить за электрификацию двухкомнатной квартиры в пределах 30-40 тыс.руб
считаю это нормально , а если с выкидонами типа 40 розеток в однушке - то и 50 нормально

Т.е если Ваша стиомость в Москве меньше 400 руб в час , то это означает,
что просто не хотите и не умеете не считать деньги и не их зарабатывать - а занимаетесь
просто болтовней - типа озверели Вы электрики

Еще раз напоминаю , что я НЕ электрик

Мне электрику разводил друг (напросился) - и в итоге я 1000 раз пожалел ,
что не нанял сразу нормального специалиста

Однако деньги закончилиь, выделенные на ремонт - и приходится переделывать разводку самому
(только штробление и розетки - разводку проводов делает электрик)

Естетсветвенно , что инструмент самый дешевый - в квартиру приезжаю наездами (другой город)
в выходные и отпуск, пылить болгаркой уже нельзя - и шуметь много тоже, уже соседи ругаются

Уже две недели набралось как 40 розеток делаю - и еще не доделал
в итоге вся оклейка обоями насмарку --- золотая получилась разводка

Лучше сразу бы взял профессионала - максимум в перифирии это было бы 20 тыс руб

Dachnik77 написал :
Боюсь, Вы путаете "типовой проект" и "типовую разводку"

Это он попал на типовую разводку на типовую проводку

ILIKO написал :
электрику разводил друг (напросился) - и в итоге я 1000 раз пожалел

Давным давно известно, что вступать со знакомыми, тем более с друзьями, в денежные отношения - последнее дело

avmal написал :
Подозреваю, что объяснить мне вам это будет трудно, но от одного вашего тыканья электросеть не заработает - надо будет ещё выполнить некоторую работу, изложенную подробно на бумаге, скромно именующейся "Рабочий проект".

Надо же, а , что "Рабочий проект" необходим в первую очередь для получения дополнительной выделенной мощности.

Они же не стесняются и : 4,900 руб за проект (2к квартира). 3 дня работы. Базовый монтаж (для нее же) - от 23 тыр. ВКЛЮЧАЯ СТРАХОВКУ!

Кстати, к цитате

юра Т написал :
Вы же хотите еще и с допусками и корочками, а для электромонтажа не нужны они, ну вот нет к примеру у меня сейчас корок, всё не гожусь? (интересно а у avmal есть?)

во всех их проектах есть такая приписочка
[

]()

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 781

Dachnik77 написал :
ВИДЕЛ!!! В нескольких руководствах производителей НВУ, ГОСТах, даже в "Букваре Квартирного Электрика" (Выпуск № 11 "Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей (на базе электрооборудования компании Schneider Electric)").

C каких дел в ГОСТах стали печатать проекты? У Шнайдера есть лицензия РФ на проектирование?

Если Вы задумали ремонт купите еще "Азбуку квартирного сантехника" и "Раскраски квартирного шпатлевщика"

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 781

Dachnik77 написал :
во всех их проектах есть такая приписочка

  1. О группе электробезопасности ни слова.
  2. Лицензия дается на юридическое лицо.

rHOM написал :
C каких дел в ГОСТах стали печатать проекты? У Шнайдера есть лицензия РФ на проектирование?
...

В ГОСТах - "всегда" (типовые схемы). В России лицензии на проектирование не нужно (с января 2010, кажется)

rHOM написал :
... Если Вы задумали ремонт купите еще "Азбуку квартирного сантехника" и "Раскраски квартирного шпатлевщика"

А, да... Спасибо за совет (но уже купил )

rHOM написал :

  1. О группе электробезопасности ни слова.
  2. Лицензия дается на юридическое лицо.

Мне передать Ваши вопросы на ИХ сайт или сами расстараетесь?

Dachnik77 написал :
"Рабочий проект" необходим в первую очередь для

Вновь вводимых в эксплуатацию, реконструируемых, перепланируемых зданий и помещений..
И без согласования с контролирующими и эксплуатирующими организациями и поставщиками энергии, проект не имеет юридической силы.

Dachnik77 написал :
4,900 руб за проект (2к квартира). 3 дня работы.

От ! А до - ? И за типовой проект... Привязка проекта отдельно. За три дня распечатать десяток листов, институтского проекта, квартиры похожей планировки - серьезный труд.

Dachnik77 написал :
Базовый монтаж (для нее же) - от 23 тыр.

Как-бы,- только за первую стадию эл/монтажных работ.. И в первом приближении.

Dachnik77 написал :
ВКЛЮЧАЯ СТРАХОВКУ!

Страховку чего и от чего? Не понятно.

Dachnik77 написал :
во всех их проектах есть такая приписочка

Устарела приписочка, устарела! Лицензирование - отменили! ЕТКС- отменили! Крочоки ШПК купить - "пару рублей"... Осталось -"привести все к европейским требованиям"(уже в планах правительства РФ)... И будет нам - "СЧАСТЬЕ"!!!
К стати, где-же там собственно,- расценки на электромонтажные работы ? На слаботочку то нарисовали, хоть и сокращенно-укрупнено.

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 781

Dachnik77 написал :
В ГОСТах - "всегда" (типовые схемы).

Cхема и проект - это разные вещи.

Dachnik77 написал :
В России лицензии на проектирование не нужно

Вы уверены? Я конечно незнаю вашего законодательства, но помоему это чушь.

Dachnik77 написал :
Мне передать Ваши вопросы на ИХ сайт или сами расстараетесь?

????????????

ПPOPAБ написал :
От ! А до - ? И за типовой проект... Привязка проекта отдельно. За три дня распечатать десяток листов, институтского проекта, квартиры похожей планировки - серьезный труд.

Ну, во-первых не 10 листов, а 11 (включая титульный ). А во-вторых (из опыта моего общения с фирмочками, особо приближенными к Госгортехнадзору ) - важно не "как", а КТО!

Думаю да - основной их бизнес - на согласовании допмощностей. А расценки... Честно говоря меня это уже не интересует (себе на кухню - сделал. Сам. До остального - когда еще доберусь. Да там и проще (относительно)).
Но, в принципе, подход у людей правильный, как у хорошего стоматолога: все объясняют, показывают, предупреждают "сейчас будет больно дорого!"

rHOM написал :
Вы уверены? Я конечно незнаю вашего законодательства, но помоему это чушь.

членство в СРО (саморегулирующие организации)

Dachnik77 Такое впечателение , что у Вас бессрочный отпуск
или Вам делать неченго на работе
понятно что электрики отвечающие в данном форуме многие фрилансеры ....
и на шабашках работа в основном на выходных и 80% работ с середины мая до середины сентября
с зари до зари (сезон однако)

А Вы кажется работаете финансистом -- и флеймить на форуме, и раздражать уважаемых специалистов котрые занимаются своим делом и делают это хорошо Вам наверно доставляет удовольствие.

Вы не первый и не последний на данном форуме пользователь , которому доставляет удовольствие злить грамотных консультантов , которые не одней сотне человек на данном форуме дали дельные
советы

Почти в каждой ветке - есть такого рода "флеймеры" ...

P.S.
если захотите про меня что-либо написать - то у меня все проще
запускается очень тяжелые программы на компьютере , которые занимают 80% ресурсов компьютера
и остаются только изучать темы данного форума

Т.е 20 минут программирования - 30 минут ожидания пока программа выполнит работу

ILIKO написал :
... Вы не первый и не последний на данном форуме пользователь , которому доставляет удовольствие злить грамотных консультантов , которые не одней сотне человек на данном форуме дали дельные советы ...

Не хотелось отвечать на эти рыдания, но... После вчерашнего - видимо, нужно.

Так вот. Если косультант - грамотен, то он должен быть в состоянии доходчиво объяснить НЕспециалисту то, о чем его (консультанта, или "профессионала") спрашивают, а не заниматься подъ...ками. Не хочешь (не можешь) отвечать - не отвечай. Но со смех...ёчками отправляить читать весьма ПЛОХО структурированный ХЭЛП - все равно, что отправить читать ПУЭ.

И потом. Настоящий специалист (напр., в электрике) ВСЕГДА с уважением относится к специалисту (в другой области). Это, что называется, "этика специалиста". Если спрашивают про 3-х фазный ввод в частный дом - это, с хорошей долей вероятности, вопрос СОСТЯВШЕГОСЯ специалиста (но в другой области). И если издевками начинает заниматься "специалист", рассекающий просторы вселенной на корейском "запоре", то это, мягко говоря, не камильфо, а грубо говоря - ...

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

Dachnik77 написал :
отправляить читать весьма ПЛОХО структурированный ХЭЛП - все равно, что отправить читать ПУЭ.

нормально там написано!а есле человек хочет немного разобраться в электрике то не лишним будет немного теорию почитать прежде чем к практике переходить.

Dachnik77 написал :
(но в другой области)

надо нанимать специалиста в нужной области.

JEKA@ написал :
... нормально там написано!а есле человек хочет немного разобраться в электрике то не лишним будет немного теорию почитать прежде чем к практике переходить...

написано-то нормально, но СТУКТУРИРОВАНО плохо. Это означает, что найти шо-нибудь нужное - ковыряться нужно не хуже чем в "большой" сети. Простейший вариант - взять оглавление из и наполнить содержанием отсюда (ничем не хуже. Но и не лучше ).

А касательно теории... Вы о чем? О физике и ТОЭ (вплоть до непонятного для меня, но любимого электриками "интеграла Джоуля" )? Или таки о ПУЭ ("недопустимо", "рекомендуется", "запрещено", ...)?

Dachnik77 написал :
Или таки о ПУЭ ("недопустимо", "рекомендуется", "запрещено", ...)?

Таки Вам все-таки делать нечего -- зарабатывайте хорошие деньги своей специальностью,
и нанимайте хорошую фирму -- и явно денег жалеть не будете

а то как всегда - "хочу все хорошо - но за тарелку супа" ,

у меня самого есть 3 разряд электрика (но это было 20 лет назад) ,
но сам за соединение распаечных коробок и соединение щитка не взялся - вызвал специалиста

(штробы естественно делал сам) , когда обжегся на друге "специалисте"

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

ILIKO написал :
но сам за соединение распаечных коробок и соединение щитка не взялся - вызвал специалиста

(штробы естественно делал сам)

правильный подход!надо братса за ту работу. которую можешь сделать хорошо.

Dachnik77 написал :
А касательно теории... Вы о чем?

я о том ,что надо знать теории цепи на уровне девятого класса для начала,а потом задавать вопросы типа:как мне правильно сделать монтаж электропроводки в трёх этажном здании)))

JEKA@ написал :
... надо знать теории цепи на уровне девятого класса для начала,а потом задавать вопросы типа:как мне правильно сделать монтаж электропроводки в трёх этажном здании)))

интересно было бы посмотреть в Вашем исполении даже не описание "теории цепи на уровне девятого класса", которые нужно знать "для начала", а просто перечнь тем, которые Вы считаете необходимыми для "монтажа электропроводки в трёх этажном здании"

2Dachnik77 Администрации сайта давно пора вам гонорары выплачивать за непрекращающийся поток критики и бодрячка для форумчан, а за ёрничество ещё и орден с доставкой на дом... Видать дома у вас с электрооборудованием не очень хорошо и при попытках самостоятельного ремонта оно дерётся током да ещё и постреливает,а когда доходит до услуг электриков им злыдням ещё и платить нужно,вот вы тут и отвязываетесь...Искренне могу только посочувствовать...Прошу прощения за флуд,как-то не удержался...

Orenburg1969 написал :
2Dachnik77 Администрации сайта давно пора вам гонорары выплачивать за непрекращающийся поток критики и бодрячка для форумчан, а за ёрничество ещё и орден с доставкой на дом...

Точно надо гонорары выплачивать

  • специально не пожалел 15 минут --- просмотрел выборочно сообщения "Dachnik77"
    сплошной негатив и попытки советовать совсем не по "своей специальности"
    от меня тоже получается флуд - но автор темы получил почти сразу исчерпываюший ответ
    на свой вопрос

а дальше пошел "флуд" от Dachni77
в конце концов -- кто-то не выдержит и даст ссылки на сообщения Dachni77
администратору - а дальше он будет решать "это вредительство или как ...."

Нарушается принцип mastercity

  • знаешь, умеешь (имеешь квалификацию в вопросе)
  • помоги разобраться - не знаешь читай и разбирайся сам

Вольная трактовка возможна в данному форумк только наверно в теме "мебель и дизайн интерьеров" и еше в тематике "дачные проблемы" где есть множество материалов и можно фантазировать сколько угодно

В самом худшем случае самоделки (не соблюдение правил по мебели)

  • не будет только урожая - либо будет некрасивая мебель
    но это не может повлиять на окружающих

А в темах "электрика" , "сантехника" , "электроинструмент" надо хоть немного разбираться
в правилах , нормах и СНИП

1.Пренебрежение правил работы с электроинструментом - может привести к травме
и увечью -- как правило причина "покупка дешевой техники"

2.Пренебрежение правил и норм электромонтажа может привести к пожару
--- в худшем случае сгорит ваш дом - у меня у товарища вчера ночью сгорел частный дом
причины пока неизвестны - но возможно проблемы с газом или электрикой
как правило причина "покупка дешевого материала и дешевой раб.силы" - либо самоделка

3.Пренебрежение нормами монтажа сантехники - грозит затоплением массы соседей
и можно жо конца жизни расплачиваться - если произошло по Вашей вине
как правило причина "покупка дешевого материала и дешевой раб.силы" - либо самоделка

2Dachnik77 --- т.е если ВЫ не знаете чего-то спросите - а если знаете - не надо спорить
а дайте аргументацию - со ссылкой на ПУЭ, СНИП, ГОСТ и ТХ (технические характеристики) приборов и устройств

2Dachnik77
Что касается цен - в СССР были расценки на проведение работ элетротехнических и сантехнических. Современные фирмы берут данные расценки за основу - умножая на коэффициент , коэффицент варьируется в зависимости от региона ,

Сумма которую может и должен брать частник за проведение работ
40-50% процентов от стоимости цен фирмы среднего уровня - выше это беспредел ...
ниже полное неуважение своего труда

При проведении работ по ремонту квартиры (в Ульяновске)
распечатал расценки Московских фирми и Ульяновских фирм

  • потом выброчно задал вопросы по расценкам своему мастеру
    оказалось что они в пределах 25-30% от стоимости Московских фирм

В итоге отдал своему мастеру полный прайс Московской фирмы и
сказал -- согласен платить 35% от стоимости данного прайса - не больше

Мастер полностью согласился - и ремонт был сделан очень качественно
--- ни одного огреха не нашел
если еще учесть что я вообще не присутсвовал при ремонте
даже обои он подбирал без меня
я просто озвучил пожелание по расцветкам

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

Dachnik77 написал :
а просто перечнь тем, которые Вы считаете необходимыми для "монтажа электропроводки

вам они наверно не к чему!для серьёзного монтажа нужен опыт работы.но судя по вашим сообщениям у вас нестандартный подход.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Dachnik77 написал :
Надо же, а специалисты утвержадают, что "Рабочий проект" необходим в первую очередь для получения дополнительной выделенной мощности.

Хм... либо я идиот, либо там написано обратное:

Каждый электропроект учитывает сумму потребляемой установленных оборудованием мощности и не допускает возникновения «перекосов напряжения» в сети. Ремонт электрических сетей сделанный по электропроекту экономит то, что очень дорого в наши дни - время.

greg111 написал :
тема не раз поднималась. вывод один- от *нихрена* до *дохрена*. я сурьёзно. причём качество от цены мало зависит.

Сегодня опять вместо здрасти по телефону "Сколько точка?". А я как раз на семинаре Legrand был (Каталогов свежих у меня три, кому надо?), сказал что на такие интимные вопросы не отвечаю. Парой слов потом с коллегами перекинулся - однозначно задолбали точками.

Возможный клиент отдал за дизайн-проект 700 рублей с квадратного метра. Я такую же цену зарядил за работы. Дорого говорит, снижать надо. Снижать отказался. Дальше думает.

web-rr написал :
Возможный клиент отдал за дизайн-проект 700 рублей с квадратного метра. Я такую же цену зарядил за работы. Дорого говорит,

Я бы ему 1000 зарядил. после разноса проекта

Вот я и думаю, может проект выложить?
А то там просьба "А можно что-то убавить?". Там точечные светильники десятка три куча групп света. Говорю "Я от проекта отталкивался".
Честно говоря клиенты все как один стали вести себя хамски. Демпингуют штукатуры, люди привыкают, хотят иметь уже и качество, но по демпинговой цене.

web-rr написал :
может проект выложить?

Давай повеселимся. А.!
предложение Алл оф профи. Народ посчитает и сжато и конкретно:
1цену
2 серьезные ляпы проекта. ТОлько по возможности обоснованно без стонов про "неудобно"

Пока сам проект не буду. Но пара мест мне понравилась особо.
1) Беспощадная засветка шкафчиков навесных на кухне потолочными точками (их ряд в 5 см от передних дверок).
2) Управление несколькими группами освещения по принципу свойственному советскому панельному домостроению: "Поворотясь направо пересечь коридор, повернуть за угол там и будет выключатель искомый". Т.е. выключатели (их много, 17 групп освещения в однокомнатной студии) отделены от искомых точек / люстр / светодиодных подсветок довольно большим расстоянием и полным отсутствием какого-либо смысла. Выключатели у входной двери расположены со стороны петлей, а не со стороны ручки.

Не веселиться не будем. Поеду домой, там болеть буду.

web-rr написал :
Поеду домой, там болеть буду.

НУ тогда доброго здравия.

Сейчас попробую скинуть проект дома. Если смогу его урезать а то архивом не лезет.

Первая часть

Вторая часть.

Если кратко то, приехал посмотрел есть только коробка дома с окнами. Частично сделано, штукатурка, кое где проводка уже прокинута, сантехника тоже местами, отопление тоже частями. На вопрос почему не доделали, ответили что не нравятся как делают. Зарядил большую сумму и ушёл со спокойной душой.

Хе кто зайдет часа на два три зависит с проектом

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1221

прям не знаю как и благодарить
первый раз вижу такой проект

И без оценки собственно электрики:
В подвале вход в раздевалку банного отделения через душевую.

Вот обозначения такие на чертеже. Это я в два раза увеличил, фактически они меньше.
1) Все обозначения по ГОСТам?
2) Все обозначения читаемы?
3) В этой таблице собраны все обозначения, даже те, которые на листе не участвуют. Выполнявший проект дизайнер не подозревает о наличии диммеров, управлением светом более чем из одного места.
Про датчики движения, датчики освещённости и вовсе не вспоминайте.

И вот в таком виде она (схема) будет в реальности на объекте

Цвета нет, размер один к одному. На что годится?

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1221

мои 5 копеек
честный ВВГ НГ LS 3*2.5 наверное защититься АВ 25 А (хотя я б так не делал)
тоже самое ВВГ НГ LS 3*1.5 АВ 16А

и мне кажеться что если приедут гости в новый год например
затопят эл сауну (свет обычно по всему дому горит)
включат пару ТВ ,Компов,поставят кипятиться эл чайник и вкл микроволновку
(не дай бог еще и гладить начнут на теплом полу)
то стабилизатор 15 кВт (если не защитить АВ на выходе) НАКРОЕТЬСЯ
да наверное если и защитить накроеться тоже

под такой 3 х фазный стаб наверное помещение свое нужно?
не заметил также разделение нагрузки по фазам

нуууу на первый взгляд

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1221

web-rr написал :
Цвета нет, размер один к одному. На что годится?

я себе распечатал как образец (еще раз спасибо)
в принципе че то можно понять но не айс
повторюсь что для меня и такой план -сказка (с размерами)

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1221

присмотрясь повнимательней
помещение 0,5 (водоочистки)-наверное бойлер а то и пара(больше нигде не увидел)
насосная станция наверное еще что то будет
я бы заложил 2 кабеля кв по 4 примерно
возможно холодильника 3 будет -если одновременно запустяться компрессоры(не такая уж и невозможная ситуация) какой будет в пике ток?(это к стабу на 15 кВт)

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

luzgin написал :
честный ВВГ НГ LS 3*2.5 наверное защититься АВ 25 А

да , лучше 20 А

luzgin написал :
тоже самое ВВГ НГ LS 3*1.5 АВ 16А

да

но смысла нету... и фурнитура (розеточная ) под риском перегруза.
поэтому стандартные 3*2,5 - С16 (для розеток)
и 3*1,5 - С10

luzgin написал :
мои 5 копеек
честный ВВГ НГ LS 3*2.5 наверное защититься АВ 25 А (хотя я б так не делал)
тоже самое ВВГ НГ LS 3*1.5 АВ 16А

От чего-же "наверное"? Вот "ужасная тайна":

ГОСТ 16442-80
Кабели силовые с пластмассовой изоляцией. Технические условия

Статус документа действующий
Взамен ГОСТ 16442-70
Дата издания: 01.02.2007
Дата введения в действие: 01.01.1982
Дата последнего изменения: 19.01.2011

Metall написал :
но смысла нету... и фурнитура (розеточная ) под риском перегруза.

Кто вас учил защищать розетки от перегрузки и каким образом их можно перегрузить?

Metall написал :
поэтому стандартные 3*2,5 - С16 (для розеток)
и 3*1,5 - С10

Это в каком таком стандарте такие стандарты?

  ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009

ПPOPAБ, где вы таких классных зверьков нашли, которые живут рядом с проводами.
картинки прям класно подобраны.

не ну реально прям глазки какие-то

ilai написал :
где вы таких классных зверьков нашли, которые живут рядом с проводами.

ilai написал :
не ну реально прям глазки какие-то


Так это-же:

ПPOPAБ написал :
ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009

Можно и без зверьков:

luzgin написал :
какой будет в пике ток?(это к стабу на 15 кВт)

Стаб на 15000 ВА легко переварит пуск и 5 холодильников.

Что-то всем расхотелось считать точки...

Мне вотЪ заявляют по 500 -дорого.(долбилово-штробилово- отдельный прайс, общестроительные работы ЖИ) Ок, давай по рублю (один тыр.), в следующий раз будет по полтора...

Спали свою хатку нежно и не кипяти мне моСК, если ты не ветеран. Пенсионерам скидки. (регион и федералы дотируют)

ilai написал :
Зарядил большую сумму и ушёл со спокойной душой.

Я тоже как то зарядил заведомо большую сумму...вот, теперь делаю.

camper написал :
вот, теперь делаю

расстроены?

Alex2507 написал :
расстроены?

Да хз, оплата норм, а на работу не стоит.
Кстати о проектах, гостиная/кухня 60м2. Прошу проект, для более правильного размещения розето/выключателей и прочего., говорят не вопрос. Присылают картинку в 3D, просто нарисован интерьер и все, как епта делать???

camper, бывает. я думаю все не так плохо иначе врядли взялись бы даже с хорошей оплатой!

Звонит человек, нужно развести электрику по первому этажу.
Спрашиваю дом одноэтажный, нет двух.
А как же второй этаж, а там уже сделано.
А почему мне звоните, да электрик пропал.
И сколько вы готовы заплатить за электромонтаж первого этажа?
Внимание!!! 250р за точку.

Дальше небольшое отступление.
мне стало интересно что же на самом деле входит в эту странную "точку".
Договорились с ним встретиться на объекте через пару дней (хорошо что ехать не далеко)

Говорю ему что пришлите примерный план, чтобы приблизительно посчитать что надо приобрести(чтобы с рулеткой не бегать по объекту).

ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ПРИСЫЛАЕТ!!!!!!!!!!!!!!!
ТОЛЬКО НЕ РЖАТЬ.

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

ilai,

Регистрация: 03.09.2013 Челябинск Сообщений: 43

одна сплошная (большая) точка

CaveMan написал :
одна сплошная (большая) точка

4ре же помещения. как так одна точка!? минимум 4)))

Регистрация: 28.11.2011 Оренбург Сообщений: 248

Здравствуйте.прошу прощения у топикстартера вопрос не совсем в тему .нужны примерные цены на замену стояка в 10ти этажном панельном доме 30м стояк. 10м лежак с монтажом 32ой пхв трубы в подвале и подключение во ВРУ. кабель планируется ввг 5х16 .также переборка этажного щита с заменой разводки автоматов и счетчиков. собсно интересны цены в регионах заранее благодарю.

Борщ написал :
Здравствуйте.прошу прощения у топикстартера вопрос не совсем в тему .нужны примерные цены на замену стояка в 10ти этажном панельном доме 30м стояк. 10м лежак с монтажом 32ой пхв трубы в подвале и подключение во ВРУ. кабель планируется ввг 5х16 .также переборка этажного щита с заменой разводки автоматов и счетчиков. собсно интересны цены в регионах заранее благодарю.

Кем планируется такой слабый кабель в стояк дома в 10 этажей? Газовые плиты или электро? Проект на эту работу есть?

ilai, у нас в Самаре оригиналов дизайнеров прибавилось за последнее время.

web-rr написал :
Выполнявший проект дизайнер не подозревает о наличии диммеров, управлением светом более чем из одного места.

ну есть такие, которые об этом чересчур подозревают и предлагают ставить 2х клавишные переключатели при управлении светом более чем с 2х мест.
суют светодиодную ленту десятками метров, не заботясь о нишах для блока питания, и закладывая в проекте такие полки для ленты, что потом туда залезть и что то приклеить невозможно.

ilai написал :
Зарядил большую сумму и ушёл со спокойной душой.

и правильно.

Регистрация: 28.11.2011 Оренбург Сообщений: 248

web-rr написал :
Кем планируется такой слабый кабель в стояк дома в 10 этажей? Газовые плиты или электро? Проект на эту работу есть?

дом с газом .проекта разумеется нет проводят как текущий ремонт. планируется мной .нагрузка в вечернее время 50А на фазу смысл тянуть толще? просьба аргументировать свой ответ по поводу хилости стояка .да и меня цена интересует. вот вы бы сколько взяли за подобную работу