Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4141215

Борщ написал :
вот вы бы сколько взяли за подобную работу

От 150 тыр.

Борщ написал :
проекта разумеется нет

Проект станет не менее чем выше названная сумма.

Борщ написал :
просьба аргументировать свой ответ по поводу хилости стояка .

СП 31-110. ПП Москвы вам в регионе не поможет.

Борщ написал :
нагрузка в вечернее время 50А на фазу смысл тянуть толще?

А в ноле?

Тупо: 40 квартир по 5 кВт. С К одновременности 0,82... Считай.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

Борщ написал :
нагрузка в вечернее время 50А на фазу смысл тянуть толще?

это на сколько квартир то, на одну?

Регистрация: 28.11.2011 Оренбург Сообщений: 248

В нуле 9А. 20 квартир на стояке .в данный момент стоит 4 провода что то типа АПВ 1 16 кВ мм

Борщ написал :
Здравствуйте.прошу прощения у топикстартера вопрос не совсем в тему .нужны примерные цены на замену стояка в 10ти этажном панельном доме 30м стояк. 10м лежак с монтажом 32ой пхв трубы в подвале и подключение во ВРУ. кабель планируется ввг 5х16 .также переборка этажного щита с заменой разводки автоматов и счетчиков. собсно интересны цены в регионах заранее благодарю.

Челябинская область на связи

Примерно:
Прокладка кабеля 40м * 500р = 20 000р.
Подключение во ВРУ(без перепахивания ВРУ) 5 000р.
Перепахать щиток 10шт * 10 000р. = 100 000р.

Точные суммы после осмотра.

Регистрация: 28.11.2011 Оренбург Сообщений: 248

mvs87 написал :
Челябинская область на связи

Примерно:
Прокладка кабеля 40м * 500р = 20 000р.
Подключение во ВРУ(без перепахивания ВРУ) 5 000р.
Перепахать щиток 10шт * 10 000р. = 100 000р.

Точные суммы после осмотра.

Спасибо.в щитке пару счетчиков и 8 автоматов. Работы часа 2.5 с перекурами
Такая работа у вас стоит 10т?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

Борщ написал :
Работы часа 2.5 с перекурами

если Вы ориентируетесь во временных рамках работ то зачем спрашиваете про цену, прикиньте затраченное время и умножьте на тариф электромонтажника

Борщ написал :
Спасибо.в щитке пару счетчиков и 8 автоматов. Работы часа 2.5 с перекурами
Такая работа у вас стоит 10т?

Вы сами хоть раз собрали щиток? Хотя бы маленький на 24 модуля?
По нормальному, с несколькими УЗО, счётчиком, автоматами.
Как Вы говорите 8 автоматов - это не так. Ибо, ПУЭ обязуют ставить УЗО. А это уже не 8 и не автоматов! + сколько мелочей повылазиет.

Можно и за 30 минут скидать такой щиток. Только это будет йжык.

юра Т написал :
если Вы ориентируетесь во временных рамках работ то зачем спрашиваете про цену, прикиньте затраченное время и умножьте на тариф электромонтажника

Во, точно.

Регистрация: 28.11.2011 Оренбург Сообщений: 248

mvs87 написал :
Вы сами хоть раз собрали щиток? Хотя бы маленький на 24 модуля?
По нормальному, с несколькими УЗО, счётчиком, автоматами.
Как Вы говорите 8 автоматов - это не так. Ибо, ПУЭ обязуют ставить УЗО. А это уже не 8 и не автоматов! + сколько мелочей повылазиет.

Можно и за 30 минут скидать такой щиток. Только это будет йжык.

эй эй полегче ишЪ навалились .
собирал подобные щитки не раз .назвав время хотел сориентировать вас по объему работ беру за подобную работу 3т. будет именно 6 групповых. 2 вводных. автомата .2 счетчика . 4 ореха пару нулевых шинок разводка ПУВ 4ка. узо не планируется только по желанию хозяев норот у нас дремучий ой как тяжко потом объяснять что это 30ти летний АППВ винова.т а не электрик идиот какуета ерунду в щитке поставил. со щитком на 24 модуля гораздо больше возни там нехватка места все компактно да и располагают их обычно без стремянки не доберешься . а в данном случае все на полу щит здоровый типа этого только 2 счетчика

Съездил блин на свою голову.
"Точка" это блин "точка".
Где есть подрозетник это "точка", а где светильник, люстра, бра, и т.д. это не "точка" это так пять минут работы.
Штробить за отдельную плату? За что? Я же плачу за "точку" .
Щиток мля ВООБЩЕ отдельная тема. "точка" ДОЛЖНА быть подключена (куда? да пофиг куда), я же плачу за "точку" значит все должно быть подключено и работать.

ВСЕ МНЕ ХВАТИЛО ЭТОГО, БОЛЬШЕ ПО "ТОЧКАМ" ДАЖЕ ПОСМОТРЕТЬ РАДИ ИНТЕРЕСА НЕ ПОЕДУ.

Остальное в другой теме.

Регистрация: 28.11.2011 Оренбург Сообщений: 248

ilai написал :
Съездил блин на свою голову.
"Точка" это блин "точка".
Где есть подрозетник это "точка", а где светильник, люстра, бра, и т.д. это не "точка" это так пять минут работы.
Штробить за отдельную плату? За что? Я же плачу за "точку" .
Щиток мля ВООБЩЕ отдельная тема. "точка" ДОЛЖНА быть подключена (куда? да пофиг куда), я же плачу за "точку" значит все должно быть подключено и работать.

ВСЕ МНЕ ХВАТИЛО ЭТОГО, БОЛЬШЕ ПО "ТОЧКАМ" ДАЖЕ ПОСМОТРЕТЬ РАДИ ИНТЕРЕСА НЕ ПОЕДУ.

Остальное в другой теме.

Бывает .стараюсь подобных людей отсевать на стадии телефонного разговора

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1869

ilai написал :
МНЕ ХВАТИЛО ЭТОГО, БОЛЬШЕ ПО "ТОЧКАМ" ДАЖЕ ПОСМОТРЕТЬ РАДИ ИНТЕРЕСА НЕ ПОЕДУ.

тут не в "точках" дело, а в самом заказчике. Он при любом способе расчета будет искать способ выкружить стоимость работ в свою пользу. Хоть что ему предлагай, хоть точки, хоть квадратные/погонные метры, хоть группы в щите...

Банально не могу рассчитать стоимость установки розетки, выключателя или люстры в деревянном доме. Больше 5 приборов в день установить не получается.

игорь3 написал :
Больше 5 приборов в день установить не получается.

почему?

игорь3 написал :
Банально не могу рассчитать стоимость установки розетки, выключателя или люстры в деревянном доме. Больше 5 приборов в день установить не получается.

может 50?

Alex2507 написал :
почему?

Часть розеток, которые попроще, поставились быстро. Потом добавление одинарных розеток к двойным в неудобной позе "лежа". Провода жесткие и гнуть не очень удобно. Крепление на деревянную вагонку, в которой попадаются сучки самом неподходящем месте. Крепление предполагается только на два самореза. Проводка скрытая, так что сдвинуть можно всего на несколько миллиметров (влево или вправо). Повесть люстру тоже не просто. Еще мешаются отделочники (или я им мешаю). Конечно утрирую с 5ю приборами. Поставил вчера 6 розеток и две люстры. Но это очень мало.

игорь3 написал :
Крепление на деревянную вагонку

игорь3 написал :
Проводка скрытая

А можно подробнее про скрытую проводку на деревянную вагонку?

Викторыч написал :
А можно подробнее про скрытую проводку на деревянную вагонку?

Под деревянную вагонку до отделки и утепления делается разводка из металлических труб (кабельканалов).

игорь3 написал :
Под деревянную вагонку до отделки и утепления делается разводка из металлических труб (кабельканалов).

Но никаких металло-рукавов и гофр всяких.Некоторые умудряются в металлопластиковую трубу (сантехническую) кабель засунуть и подключить.Можно также в медных трубах.

игорь3 написал :
разводка из металлических труб

Вы сами что применяли и как делали вывод из стены сквозь вагонку?

Под деревянную вагонку до отделки и утепления делается разводка из металлических труб (кабельканалов).

трубы свариваются? резьбовое соединение? или?..

mvs87 написал :
трубы свариваются? резьбовое соединение? или?..

Сваркой.Сквозь стены тоже в металле.Стаканы тоже металлические.

В коробки может сваркой или муфтой с резьбой.

Две трубы можете или коробкой или муфтой из трубы большего диаметра.

Бех написал :
Стаканы тоже металлические.

Под евророзетки? Где взяли?

Насяльника написал :
Под евророзетки? Где взяли?

Стаканы-подрозетники для электроустановочных изделий.Жаргон.

Гугл в помощь.У-196

Пардон - Хрень полная. Пока для скрытого монтажа в дереве серийно выпускаемых правильных изделий нет.

А что делать?ставить.

mvs87 написал :
трубы свариваются? резьбовое соединение? или?..

ПУЭ допускает "металлические трубы без определения толщины стенки". Под это определение подходит металлопласт. 16мм стыкуется муфтой из 20мм металлопласта. Уголки и тройники продаются специальные, но они не надежно стыкуются и требуют фиксации изолентой.
Есть и специальные гибкие трубки из нержавейки. Но они дороже. Еще гибкие стальные покрытые пластиком, металлогофра со шлангом из пластика внутри, металлические оцинкованные короба прямоугольного сечения. Приемущество металлопласта в цене и трудной возможностью пробить гвоздем или саморезом нечаянно (хотя случай случайного пробоя был реально). Пробовал жечь металлопласт в костре (есть фото).

Бех написал :
А что делать?ставить.

Каждый решет сам. Кто-то не ведет скрытую вообще, т. к. правильно оформить выход из стены(глухой подрозетник без отверстий, с заглушенным кабельным вводом) да еще и для блока из 2-3-4 розеток пока не возможно. Тут столкновение наших противопожарных стандартов и их(забугорных) с одной стороны и угробленного производства у нас с другой. У них там не требуется металл в дереве. У нас нет производства.....
Кто-то делает а-ля канада-америка - пластиком и пофиг.
Кто-то ведет короба-накладные розетки.

Дело хозяйское.В деревянном доме я бы лучше все сделал открытую электропроводку в кабель-каналах ПВХ.

Да. Себе без проблем. Домишки то у народа простецкие, кабельканал "дизайну не портить". Но очень трудно объяснить это Эко маньякам срубового дизайна, когда они уже вгрохали в идею миллионы и теперь стоят перед выбором..... а че делать то???

Бех написал :
Дело хозяйское.В деревянном доме я бы лучше все сделал открытую электропроводку в кабель-каналах ПВХ.

Если исходить из эстетичности и надежности, то скрытая проводка в кабельканалах. Если дом уже отделан, ничего не остается как делать открытую проводку (например в пластиковых каналах)

В кабель-каналах легче перетянуть и добавить доп.точки.

Насяльника написал :
Пардон - Хрень полная. Пока для скрытого монтажа в дереве серийно выпускаемых правильных изделий нет.

Можно сказать мягче: "Пока для скрытого монтажа в дереве серийно выпускаемых правильных изделий приобрести сложно".

игорь3 написал :
приобрести сложно

Поделитесь месторождением?

Насяльника написал :
Поделитесь месторождением?

В Тольяти? Спросите в Электроснаб-сервис, может они подскажут. В Москве на рынках можно не искать. Все заказывается через Интернет или в спецмагазинах. Спрошу у снабженца, где он что берет?

ПУЭ допускает "металлические трубы без определения толщины стенки". Под это определение подходит металлопласт. 16мм стыкуется муфтой из 20мм металлопласта. Уголки и тройники продаются специальные, но они не надежно стыкуются и требуют фиксации изолентой.
Есть и специальные гибкие трубки из нержавейки. Но они дороже. Еще гибкие стальные покрытые пластиком, металлогофра со шлангом из пластика внутри, металлические оцинкованные короба прямоугольного сечения. Приемущество металлопласта в цене и трудной возможностью пробить гвоздем или саморезом нечаянно (хотя случай случайного пробоя был реально). Пробовал жечь металлопласт в костре (есть фото).

ПУЭ допускает использование труб обладающих локализационной способностью.
а металопласт, гофра в ПВХ и гибка труба(сильфон) не обладают такими свойствами.

так что, только стать, только хардкор

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1869

Насяльника написал :
трудно объяснить это Эко маньякам срубового дизайна, когда они уже вгрохали в идею миллионы и теперь стоят перед выбором..... а че делать то???

...проводка витым проводом, на керамических роликах... стильно, дорого, под старину...

Ixtim написал :
стильно, дорого, под старину...

стильно? дааа. мне нравится...
но когда увидел цену в 340 рублей за метр чуть не потерял челюсть

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Alex2507 написал :
стильно? дааа. мне нравится...
но когда увидел цену в 340 рублей за метр чуть не потерял челюсть

Накрутите сами БПВЛ и все их акции в трубу вылетят.

avmal написал :
Накрутите сами БПВЛ и все их акции в трубу вылетят.

Одно печально, три жилы красиво не скручиваются. Две красота, но нельзя.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

camper написал :
Одно печально, три жилы красиво не скручиваются.

А почему три не скручиваются? Если провода изначально выгладить, то вроде нормально получается.

camper написал :
Одно печально, три жилы красиво не скручиваются

Это почему

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

...проводка витым проводом, на керамических роликах... стильно, дорого, под старину...

и обои сверху поклеить!

БПВЛ косичкой?)

эт получается на 2.5 квадрат примерно 17-20р за метр. Это метр кабеля получается около 60-ирублей.

  • крутить косичку

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

mvs87 написал :
а металопласт, гофра в ПВХ и гибка труба(сильфон) не обладают такими свойствами.

Почему не обладают?

Почему не обладают?

Представляете дугу электро сварки?
Вот тоже самое будет при КЗ.

Сильфон прогорит, металлопласт тоже, метал рукав вообще пропустит температуру/искру/огонь в щель. Ну а о всеми любимой гофре говорит думаю нет смысла.

Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок.

  • нужно помнить о том, что защита может не сработать и расплавленная медь прям на трубу будет капать/литься.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

mvs87 написал :
Представляете дугу электро сварки?
Вот тоже самое будет при КЗ.

Представляю и меры защиты тоже.

mvs87 написал :
так что, только сталь, только хардкор

Не соответствует действительности, соответственно и НТД.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

mvs87 написал :
метал рукав вообще пропустит температуру/искру/огонь в щель

Это вы про половую щель? Степень защиты металлорукава хоть знаете? Знаете, что степень защиты металлорукава устраивает требования для стальной трубы с локализационными способностями?

mvs87 написал :
Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок.

И какова минимальная толщина стенки стальной трубы для сечения меди до 2,5 включительно?

mvs87 написал :
нужно помнить о том, что защита может не сработать и расплавленная медь прям на трубу будет капать/литься.

Чтобы подобное не случалось защиту обычно делают адекватной.
Кстати, сколько по-вашему сможет накапать на трубу расплавленной меди при КЗ, чтобы КЗ, как явление, исчезло?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Знаете, что степень защиты металлорукава устраивает требования для стальной трубы с локализационными способностями?

Я не знаю. Подтвердите ссылкой на норматив или мамой клянётесь?

И какова минимальная толщина стенки стальной трубы для сечения меди до 2,5 включительно?

в СП 31 она не указана, так что придётся включить моск

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Alexiy написал :
Подтвердите ссылкой на норматив

Сами в соседней теме поленились искать запрет в НТД.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Сами в соседней теме поленились искать запрет в НТД.

у меня пока времени как следует поискать не было. Может и нет запрета. Если не найду, то так и скажу.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Alexiy написал :
Я не знаю.

Берете ТР о требованиях пожарной безопасности с перечнем национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности
Где русским по белому указаны Гост Р 50571.5.52-2011 Электропроводки - п. 527 и Гост Р 50571.17 Защита от пожара - весь, СП 31 в перечень вообще не входит.

После их изучения, обращаетесь к Приложению F Госта Р 50571.5.52-2011 Электропроводки и видите, что в деревяшке указана вообще не металлическая труба, а главное все по закону.

После будете спокойно дожидаться принятия СП Электропроводки. Требования пожарной безопасности от МЧС, где сказано:
4.12. В деревянных жилых домах, высотой не более 2-х этажей, разрешается прокладка электропроводки внутри ограждающих деревянных конструкций (стены, перегородки) жилых помещений.
Электропроводка должна выполняться одним из следующих способов:
а) кабели с медными жилами в исполнении нг (В)-LS нг; (C)-LS по ГОСТ Р 53315-2009 в металлоруковах диаметром 16-20 мм;
б) беструбная прокладка кабелей с минеральной изоляцией (типа КМЖ);
в) кабели с медными жилами в исполнении нг(А)-LS по ГОСТ Р 53315-2009 в нераспространяющих горение пластмассовых трубах, имеющих сертификат пожарной безопасности по ГОСТ Р 53313-2009.
На чердаках, в гаражах, котельных и других технических помещениях этих домов электропроводка должна выполняться в соответствии с ГОСТ Р 50571.5.52-2011 и требований раздела 4 настоящего Свода правил.

mvs87 написал :
эт получается на 2.5 квадрат примерно 17-20р за метр. Это метр кабеля получается около 60-ирублей.+ крутить косичку

Можно и не крутить, но значительно дороже

Здравствуйте.
Подскажите, сколько может примерно стоить подвешивание кабеля АВВГ 5х16 к тросу на улице, на высоте 6 метров, зимой (сейчас +1 градус), при помощи большой стремянки? Длинна пролёта ~30 метров.
Спасибо.

уважаемые подскажите сколько стоит работа по укладке эл. теплого пола.

Ф0 написал :
уважаемые подскажите сколько стоит работа по укладке эл. теплого пола.

Вы что хотите ответ "точка 300 рублей"?
Подвести линию к месту установки терморегулятора. - неизвестно, разные условия. разная длинна.
Подключить её в щите и адекватно защитить. - в общем понятно, рублей 150.
Сделать отверстие для установки подрозетника, штробу от него к поверхности пола. - неизвестно, разный материал стен.
Уложить тёплый пол. А там вариантов много: кабель одножильный или двужильный, маты, стержневой, плёночный. Играет роль форма обогреваемой площади. Сама площадь естественно влияет.
В общем от двух тысяч (в провинции) до десятков тысяч (всё по максимуму и в столицах).

Ф0 написал :
подскажите сколько стоит работа по укладке эл. теплого пола.

ещё зависит от площади пола. Мат это или кабель- тоже очень важно знать.

Ф0, мало конкретики....

интересует цена на укладку самого теплого пола.давно им не занимался.раньше лет 8 назад был только Деви,цены на работу были у нас такие:мат-10% от стоимости мата,кабель-20% от стоимости.+установка регулятора 250р. интересует именно провинция

Регистрация: 27.01.2014 Егорьевск Сообщений: 1261

mvs87 написал :
метал рукав вообще пропустит температуру/искру/огонь в щель

так-же прогорит как и ваша труба
без защиты шоле или аешками вы все линии защищаете, что они прогореть должны?????

Регистрация: 27.01.2014 Егорьевск Сообщений: 1261

ink_mast написал :
Электропроводка должна выполняться одним из следующих способов:
а) кабели с медными жилами в исполнении нг (В)-LS нг; (C)-LS по ГОСТ Р 53315-2009 в металлоруковах диаметром 16-20 мм;
б) беструбная прокладка кабелей с минеральной изоляцией (типа КМЖ);
в) кабели с медными жилами в исполнении нг(А)-LS по ГОСТ Р 53315-2009 в нераспространяющих горение пластмассовых трубах, имеющих сертификат пожарной безопасности по ГОСТ Р 53313-2009.
На чердаках, в гаражах, котельных и других технических помещениях этих домов электропроводка должна выполняться в соответствии с ГОСТ Р 50571.5.52-2011 и требований раздела 4 настоящего Свода правил.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
я заколебался искать обоснование.... а вот оно...
собственно осталось понять, о каких документах говорили когда при сечении over 2,5 таки металлорукав не прокатит....

Монтаж КК по потолку, высота 3м. КК 60х40. Конечно с укладкой кабелей. За метр, цена? Спасибо.

По моему вопросу никто не подскажет. Видать только я такой сумасшедший это делать

Регистрация: 27.01.2014 Егорьевск Сообщений: 1261

Songo написал :
Здравствуйте.
Подскажите, сколько может примерно стоить подвешивание кабеля АВВГ 5х16 к тросу на улице, на высоте 6 метров, зимой (сейчас +1 градус), при помощи большой стремянки? Длинна пролёта ~30 метров.
Спасибо.

я висел как-то на подобном кабеле, а всё потому, что подвешивали к нему слаботочку со стремянки
(высота примерно та-же)

почему-бы не сделать обычную перетяжку? предварительно закрепив кабель к тросу перетянуть его за веревку на крышу другого здания? от 4 т.р. яб попросил за это (ибо минимум вдвоём работать (сколько весит этот пролёт?? + 1 т.р. на каждого доп работника)), от потому как 4 это в идеальных условиях (крыши могут быть и скатными, зацепиться не к чему и пр)

если требование почти без провиса натянуть, то понадобиться натяжное (типо лебёдки), и, главное не поленитесь рассчитать нагрузки - толщину троса и оценить конструкции к которым его цеплять, как и чем.... (сквозные шпильки с рым гайками через пластины, тарлепы и тд и тп)

Songo написал :
Подскажите, сколько может примерно стоить подвешивание кабеля АВВГ 5х16 к тросу на улице, на высоте 6 метров, зимой (сейчас +1 градус), при помощи большой стремянки? Длинна пролёта ~30 метров.

10 минут+бутылка+510 руб

Викторыч написал :
10 минут+бутылка

Это из расчета 1 человека или двоих Красиво выглядит пружина, но думаю с кабелем 5х16 тяжело будет, так как весь он крутится. Это если размотать его, выпрямить и потом подавать в пружину - может и прокатит.

Регистрация: 27.01.2014 Егорьевск Сообщений: 1261

Викторыч написал :
10 минут+бутылка+510 руб

спираль, конечно любопытная
но это
"линия заходит прямо в стену"

люто... не говоря уже о катанке вместо троса....

Songo написал :
Это из расчета 1 человека или двоих

одного, на двоих 3 бутылки

Songo написал :
с кабелем 5х16 тяжело будет

Из окна конторы я лет 7 наблюдал кабель, подвешенный таким образом. На взгляд там не меньше 5*25 было

vvladq написал :
"линия заходит прямо в стену" люто

Для оптики самое обычное дело. Чем ставить трубостойку, потом каким-то образом попадать в здание, намного проще сразу в тех. этаж завести

Регистрация: 27.01.2014 Егорьевск Сообщений: 1261

Викторыч написал :
Для оптики самое обычное дело. Чем ставить трубостойку, потом каким-то образом попадать в здание, намного проще сразу в тех. этаж завести

там надо не отверстие делать, а окно... или бандаж какой-то на месте прохода кабеля через стену иначе кабель перетрётся...