''Классовая'' принадлежность производителей инструмента.

Corbofos написал : Вы назвали случай когда в продажу пошёл лобзик с дефектом, то есть брак, но как поступил Фестул, заботясь о репутации отозвал этот лобзик( не в РФ конечно).

Вообще именно в РФ он это и сделал. Несколько человек, которых я хорошо знаю лично, воспользовались этим предложением и поменяли лобзики, хотя у них эта проблема ни разу не проявилась. IMHO это был более рекламный ход, чем реально требования замены.

Sam-Samych написал : Кирилл,сверлил летом в жару,сэндвич-панели при помощи 2603. Коронки-от 76мм до 140мм в диаметре. Уже счет потерял этим "черным дырам"-несколько десятков. Акк. высаживался за несколько минут,но никаких проблем с перегревом не было.

так новерно акк твой и здох от того что датчик температуры вовремя не вырубалл акк

Олень Делон написал : Спасибо за информацию, не знал этого. Но уважаемой и известной фирме судиться из-за цвета инструмента - несусветная глупость и склочность, имхо. Это всё равно что у ребёнка конфету отнять. Тем более класс инструмента совсем разный, а, стало быть, и не конкуренты они вовсе. Makita с тем же успехом может в суд на Hyundai подать, но не делает же этого! Ничего не напоминает?

Речь шла о начале 2008 г.

Желтый энхель также как и ферм (голландцы похоронили) еще до сих пор продается.Если есть заказ китайцы сделают любой бренд и цвет.Если сталкивались с брендом Wintech и видели его линейку (неплохой кстати Китай,многим до него далеко) то это сборная солянка существующим на рынке в 2006г. линеек электроинструмента.Нужно отдать должное,марку и качество держит по сей день. А Маките не до подделок с другим названием.Им бы разобраться с качественными подделками с названием "Макита".Чего очень много.У Боша кстати те же проблемы.

в0в0в0 написал : Не надо передергивать. За свои деньги модели skil вполне неплохи. И если есть выбор скил или фестул за схожие модели - для гаражно-дачного творчества большинство выберет скил. Потому что на цену 1 единцы от фестул смогут купить несколько менее именитых инструментов.

Слушайте. Вы вообще поднадоели этой возней и неискусной полемикой непонятно вокруг чего. Для большинства русских и белорусов сегодня не стоит вопрос что относится к профессиональной линейке а что к бытовой. Их платежеспособность такова что им не до этих классификаций. А с учетом резкого обесценивания национальной валюты, которому пока не видно дна, вопрос стоит совсем иначе - а что они смогут купить сейчас на сумму которая у них есть и что они смогут на нее же купить через 2-3 месяца, через полгода - когда начнется активный сезон гаражно-дачных работ. Вот и все. Чем там будут пользоваться так называемые профессиональные так сказать рабочие на своих халтурах большую часть населения не волнует. И на производстве тоже вряд ли будут покупать нечто дорогое для удовлетворения потребностей работяг в инструменте тем более мало кого там волнуют их личные предпочтения в вопросе использования той или иной торговой марки производителей инструмента - ручного или электроинструмента - не суть важно.

Согласен. Еще чуть чуть и китай в рублях будет стоить как профи 3 месяца назад.

в0в0в0 написал : Не надо передергивать. За свои деньги модели skil вполне неплохи. И если есть выбор скил или фестул за схожие модели - для гаражно-дачного творчества большинство выберет скил. Потому что на цену 1 единцы от фестул смогут купить несколько менее именитых инструментов.

Человек назвал для примера, модель Skill которая вровень с инструментами из 1й группы, по его же мнению, так где же передёргивание в том что я сравнил эту пилу с пилой фестула? Вы встряли в диспут, а сути не поняли.

вот только сейчас заметил блекендекер в четвертой групе , понятно что это не промышленный инструмент , но эта корпорация омировой лидер электроинструмента , инструментом этой фирмы работали на луне , знаю людей которые этим инструментом работают и зарабатывают (я к ним не отношусь) , да конечно дизайн убогий , эргономика непонятная , и высокими технологиями в нем не пахнет (гидратор исключение , он крут , но пока его не изобрели) но сделан инструмент качественно и разработан он профессионально , как и раеби цену блекендекер отрабатывает на всю сотню процентов в третью его

в0в0в0 написал : Не надо путать скил для северо американского рынка и для всех остальных. Там это проф инструмент которому бош сливает

Вы имеете в виду этот? http://www.skiltools.com/Tools/Pages/AllTools.aspx

лирик написал : как и раеби цену блекендекер отрабатывает

Раньше были Skil Professional Black & Decker Professional и Ryobi industrial...

и сейчас есть блекендекер профессионал , девольт называется

Ну этот, этот. Какой еще-то? Если сравнить что продают там и линейку скил здесь - нам продают шлак. Например фрезер 1830 там и тут. Здесь это убожество кривое с цангой 8 мм. Там это 2-х базовый фрезер с 12,7. Причем вот этот же фрезер будет еще у десятка производителей в линейке - мощность одна и та же и они все 2-х базовые. В сети есть видео обзоры на вражеском - положительные в целом. Дать бы им 1830 для нас на обзор - интересно было бы узнать мнение. Там же к фрезерам есть столы. Даже в Европе их не везде продают. Пилы с червячной передачей - их тоже тут никто не будет продавать под маркой скил. Ну это так для примера.

лирик написал : и сейчас есть блекендекер профессионал , девольт называется

Девольт не дотягивает ни до Elu, ни до B&D Professional, всё по тем же, традиционным ныне причинам. Имеются в виду сопоставимые аналоги трёх марок.

в0в0в0 написал : Не надо путать скил для северо американского рынка и для всех остальных. Там это проф инструмент которому бош сливает, здесь же бош может отыграться по полной - он и отыгрывается.

Так не бывает
Приведите примеры со ссылками

лирик, я ведь не один акк. использовал. У меня их три по 4а.ч. Пострадал не только аккумулятор,на шурике М18 появились едва заметные люфты. С новья вроде не было. Это и не мудрено,такими диаметрами сверлить листовую сталь,плюс вес самой коронки 140мм-жуткая инерция.
Тем не менее,работа сделана,и все довольны.

Кстати,ДВ 995 отказался крутить такой диаметр-защита по перегрузу срабатывает на каждом подхвате. В моём случае-это минус. С другой стороны-такая защита скорее всего не доведет до поломки в случае необдуманных издевательств. И в то-же время,запас прочности у Милки побольше,чем у аналогов от ДВ.Сужу на основании вскрытий и опыта использования. И по-теме: Считаю что Милуоки все-таки серьезнее,чем ДВ. По крайней мере аккумуляторка. Выводы на основании личного опыта. На счёт сетевого инструмента от этих производителей,мне сказать нечего. Сетевого ничего нет,и не будет.

Homemaster написал : Девольт не дотягивает ни до Elu, ни до B&D Professional, всё по тем же, традиционным ныне причинам. Имеются в виду сопоставимые аналоги трёх марок.

Elu - это тот же DeWALT. Провели ребрендинг и перекрасили. Качество нисколько не изменилось. Далее по убывающей идут B&D Professional (замах на профессиональный, но реально располагается между DeWALT и В&D (Black and Decker). Замыкает тройку "классический" B&D (бытовой инструмент)

DEWALT и B&D Professional - разные сборочные линии.

"Классовая пренадлежность" производителей электроинструмента.

Предлагаю мне помочь в составлении такой классификации, суть которой в разложении производителей по "эшелонам", Конечно, это всё достаточно УСЛОВНО (воизбежании жестокой критики), но всё же некоторую ясность для новичков, внесёт.

Группа №1- Elite - инструмент для удовольствия

o Максимально высокие прочность, точность изготовления и сборки, рабочая исполнительность. o Высокая эргономичность конструкции и исполнения инструмента. o Высокие ресурс и ремонтопригодность. o Большая продолжительность включения, o Высокая степень специализации инструмента.

FESTOOL ......... http://www.festool.ru/ PROTOOL ......... http://www.protool.ru/ DUSS .......... http://www.duss.ru/ MAFELL ......... http://www.mafell.ru/ FEIN ........... http://www.fein.ru/ru_ru/ FLEX ...........http://www.flex-tools.de/ ▲ PANASONIC ........https://panasonic-powertools.eu/ ▲Mirka ...................http://www.mirka.com/ru/ru/3/ ▼HILTI ......... http://www.hilti.ru/ Snapon ........ https://store.snapon.com Rems ............ http://www.rems.ru/ http://www.rems.de/start-novosti.aspx ▲MILWAUKEE...... http://www.milwaukeetool.ru/int/ru/ru_site.nsf/frmIndex?ReadForm

Группа №2 - Professional o Повышенная точность изготовления и сборки. o Высокая прочность основных деталей и узлов. o Высокая рабочая исполнительность. o Средняя безопасность, рассчитанная на определённые профессиональные навыки оператора. o Повышенный ресурс. o Способность работать в "жёстких" условиях эксплуатации. o Специализация инструмента по сходным рабочим операциям. o Унификация по расходным материалам и оснастке. o Высокая ремонтопригодность.

▼ Rupes ......... http://www.rupes.com/ DeWALT ............. http://www.dewalt.ru/ Kress ............... http://www.kress-tools.com/ WURTH ................. http://www.wurth.ru/ Bosch (Синий) ......... http://www.bosch-pt.ru/электроинструменты/ Metabo .............. http://www.metabo.ru/ Makita ................ http://www.makita.co.jp/global/network/index.html Triton......http://www.tritontools.com/ru-RU http://www.tritontools.ru/ ? Perles .............. http://www.perles.com/ STIHL ................. http://www.stihl.ru/ ▲ Husqvarna ................ www.husqvarna.ru/ Virutex.............**http://www.virutex.ru/ Wegoma..........http://www.wegoma.info/ Hitachi ................ http://www.hitachi-pt.ru/ Freud ............... http://www.freud-tools.ru/ Ridgid ................ http://www.ridgidrussia.ru/ ECHO .................. http://www.echo-tools.com/ Felisatti .................. http://www.felisatti.pro/ Porter Cable ..... http://www.portercable.com/Default.aspx Steinel ................. http://www.steinel.net/ ▼ AEG ................ http://www.aeg-pt.ru/internet/Cms200...s?OpenDocument ▼Dremel ................ http://www.dremel.com/Pages/default.aspx ▼Proxxon ................. http://www.proxxon.com/eng/**

Группа №3 -Полупрофессиональный\бытовой

SPARKY ........... http://www.sparky.ru/ ▼ Elmos .............. http://www.elmos.ru/ ▲ Лепсе........http://www.lepse.com/ru/productionElectro ▼ Maktec ............... http://www.maktec.co.za/ Bosch (зелёный) ............ http://www.bosch-do-it.ru/домашняямастерская/ ▲ Фиолент ............ http://www.phiolent.com/ Интерскол .............. http://www.interskol.ru/ ▲Black&Decker .............. http://www.blackanddecker.ru/ ▼ RYOBI ............. http://www.ryobitools.ru/

Группа №4 - Бытовой/с хорошей репутацией o Минимальная точность изготовления и сборки. o Ограниченный ресурс. o Низкая ремонтопригодность. o Малая, средняя продолжительность включения. o Требование "мягких" условий эксплуатации. ▼Skil ..............http://www.skileurope.com/ru/index.html ▲ Hyundai.......http://www.hyundaipowerproducts.com.au/ ▼ Rebir .............http://www.rebir.lv/ru/instrument Einhell http://www.einhell.com/ ▲ Sturm Энергомаш....http://www.energotools.ru/**....http://www.sturmtools.ru/ Stomer.....http://stomer-tools.de/ru/page/power_tools.html STERN http://www.stern-austria.ru IVT Swiss SA http://www.ivt-ht.com/ GRAPHITE http://www.graphite.pl/RU/Каталог.html ▲ ЭНКОР ...... http://www.enkor.ru/ ▼ Прогресс ................ http://www.gc-progress.com/ ▼ Байкал.......http://www.baikalinc.ru/ Watt....... DWT...... www.dwt-pt.ru и www.dwt-pt.com ▲ HAMMER http://www.hammer-pt.ru/ Диолд...... http://diold.ru/ URAGAN......http://www.uragan.org/catalog.htm ZUBR......http://www.zubr.ru/ Калибр......http://kalibrcompany.ru/ Ритм........http://www.ppk.perm.ru/ Status......http://status-tools.com/ TRYTON.........http://www.mek-tech.by/brand/brand28/pagenum/2 ▼Ferm http://www.ferm.com/home ****Ставр ...** http://www.stavr-tools.ru/catalog/ **Patriot....**http://www.onlypatriot.com/ru/support/map

Группа №5 Бытовой\с плохой репутацией. o Наивысшая прочность основных деталей и узлов, а так же непробиваемость продавцов менеджеров. o Безумная рабочая исполнительность, работающего с инструментом. o Небывалая безопасность(чем опасен неработающий инструмент?). o Ресурс- есть! o Способность работать в "жёстких" условиях эксплуатации.(мат-перемат)

KRAFT OMAX http://www.omax.ru/ PRORAB http://www.prorabtools.ru/ DeFORT......http://www.sbm-group.de/?l=en&c=9 HANDER.....http://hander.uragan-instrument.ru/ **Kolner ....**http://www.kolner-tools.com/ Протон............... Blaukraft http://blaucraft.narod.ru/ Matrix ......http://www.matrix-direct.su/ Kawasaki....http://www.powerbuilttools.co.nz/Kawasaki.htm (****сайт не найден)**** **Vulcan.....http://www.vulcantools.com/****CMT Herz http://www.herz-tools.ru/ Schmidt & Messer http://www.schmidtmesser.ru/service.shtml Regal Modeco Bikor ...... Intertool http://intertool.ua/ru/ Ворскла http://vorskla.biz/ Agoyama Pegasus Mastermax....http://www.mastermax.ru/ Klauss Союз....http://www.ufa-si.ru/**

Без групп ****Forward ....http://catalog.onliner.by/woodrouter/forward/ (сайт не найден) Armatech .....http://www.armateh.com.ua/**** Ресурс.....http://catalog.onliner.by/grinder/el_resurs/ (сайт не найден) PARKSIDE .....http://catalog.onliner.by/grinder/parkside/ (сайт не найден) Verto**....http://catalog.onliner.by/grinder/verto/ (сайт не найден)** **RBT.....http://catalog.onliner.by/angle_grinder/rbt/ (сайт не найден) Ермак ......http://www.ermak-aksay.ru/ Mac Allister Viking Shindaiwa Oleo-Mac SOLO **EFCO **MARUYAMA STIGA McCULLOCH HUTER CHAMPION.

Aiken,ADA,Alpina,Green line**

**

Просьба помочь с ссылками на недостающие сайты.

Если кто то не в той группе, которую он заслужил, или вообще не указан, пожалуйста поправьте. Так же целью является структурирование в каждой группе согласно заслуг. Место в своей подгруппе является так же значимым, то-есть отображает уровень качества среди конкурентов. При предложении по изменению в группе можно указывать сколько пунктов вверх или вниз. Последние продвижения производителей по таблице обозначены стрелочками ▲ ▼

Редакция №5 Прошло время, что изменилось?

лирик написал : вот только сейчас заметил блекендекер в четвертой групе , понятно что это не промышленный инструмент , но эта корпорация омировой лидер электроинструмента , инструментом этой фирмы работали на луне , знаю людей которые этим инструментом работают и зарабатывают (я к ним не отношусь) , да конечно дизайн убогий , эргономика непонятная , и высокими технологиями в нем не пахнет (гидратор исключение , он крут , но пока его не изобрели) но сделан инструмент качественно и разработан он профессионально , как и раеби цену блекендекер отрабатывает на всю сотню процентов в третью его

B&D был в третьей группе потом понизили. Сейчас вернули. Вопрос по B&D Professional, он продаётся вместе с B&D и его выделяет только надпись Professional, по аналогии со Slill Masters, или как то иначе?

если у ролс ройса будут подтеки на лаке , и руль будет слегка люфтить можно ли его после этого назвать элитной машиной? так как среди элиты оказался брэнд с болтающимися аккумуляторами , с расхлябанными кнопками , в дешевом кейсе и с ценой ниже боша , и при том совершенно не долговечный , метабо во много раз надежней и качественней почему она ниже? и совет хотите узнать уровень шуруповерта посмотрите на патрон , не может быть на элитном инструменте такой говенный патрон

Corbofos написал : B&D был в третьей группе потом понизили. Сейчас вернули. Вопрос по B&D Professional, он продаётся вместе с B&D и его выделяет только надпись Professional, по аналогии со Slill Masters, или как то иначе?

старые модели девольта , переходят блекендекеру , только аккумуляторы слабее и электроники поменьше
на кого

похоже?

лирик; Я немного про другое спрашиваю, как определить перед тобой линейка B&D или B&D Professional?

не видел я блекендекера профессионал , маркетинговая замануха , или давнешнее понятие , до того как с стенли и девольтом объеденились

лирик написал : не может быть на элитном инструменте такой говенный патрон

Если объективно, у Милуоки вполне рабочий патрон даже на недорогих моделях. Выполнен в металле, держит хорошо и не самораскручивается. Чего ещё от него надо.

лирик написал : метабо во много раз надежней и качественней почему она ниже?

Потому что это не соответствует действительности. Тем более, во много раз. Хорошо сделаны только верхние модели, в то время как у Милуоки все модели сделаны выше среднего, включая ТХ.

лирик написал : не видел я блекендекера профессионал

Естественно, ты тогда пешком под стол ходил.

Osceola написал : Elu - это тот же DeWALT. Провели ребрендинг и перекрасили. Качество нисколько не изменилось. Далее по убывающей идут B&D Professional

Не совсем так... Модели B&D Professional сначала перешли в Elu, потом в DeWALT...

лирик написал : на кого похоже?

лирик! На Sturm!/Энергомаш ? :)

лирик написал : эта корпорация омировой лидер электроинструмента , инструментом этой фирмы работали на луне ,

А Вы уверены, что им работали именно на Луне? У меня большие и обоснованные сомнения, что полвека назад в Штатах были технологии, которые они почему-то никак не могут повторить в современности :confused:

Кстати, а чего кадмий не замёрз на Луне-то? ;)

Вот фелисатти рядом с аегом совершенно правильно поместили, можно их прям вместе свести, двух из середки сдвинуть куда-нибудь. И то и другое малость дороговато в своем классе, и и то и другое имеет для своей цены существенные нарекания к качеству и надежности. Ну , то есть, повертев в руках фелисатти или аег, я превосходства над макитой или хитачи явно не ощущаю, и даже над Интерсколом, если уж на то пошло, а вот на ценнике это превосходство прямо-0таки написано. Ну и тема про кошколобзик и про разлетевшиеся игольчатые подшипники на каком-то АЕГе была уже.

Стоило бы Хундая с Диолдом поменять местами. То что лежит в Ленте всякой явно со "смоленским" не сравнимо, а оно и есть хундай.

Тогда будет вверху бытовой части Скил Ребир Диолд Энергомаш - как раз вот эти товарищи и есть самый ходовой китай, регулярно используемый как бытовой, и как подсобный профессиональный инструмент. (лобзики у строителей, перфораторы у мебельщиков, пила для дров и так далее). ПО крайней мере в Барнауле так примерно.

Еще в списке отсутствует КРАТОН , я, прямо скажем, не настаиваю на его появлении, но впаривается он повсеместно, и лучше ему быть отнесенным в соответствующую группу.

эго написал : А Вы уверены, что им работали именно на Луне? У меня большие и обоснованные сомнения, что полвека назад в Штатах были технологии, которые они почему-то никак не могут повторить в современности

сколько технологий СССР может повторить нынешняя Россия? 20%? 30%? микросхемку, даже с двумя ножками и четырьмя ручками - уже не сделаем, например. Нефть, и то сами качать не можем, Шлюмьберже нанимаем.

С Америкой то же самое, окончание Холодной войны точно не пошло на пользу человечеству, деградация по всем отраслям науки и техники, кроме IT.

Barnauletz написал : лирик! На Sturm!/Энергомаш ? :)

эти шурики копия девольта (внешняя) а блекендекер брат девольта , возможно с одного завода

Kvost написал : Обманываешь ведь

Болгарка? Так это случайно вышло:). Предложение было хорошим. Грех было отказываться. Еще из извращений есть Протуловская прямошлифовалка,и АЕГшный синий лобзик. Последний валяется без дела...не лег гриб в руку,и все тут:confused: Вообще,про сетевой "американский" инструмент,я писал о том,что задешево и на 220 особо ничего не попадается. А брать по магазинной цене вещь,к которой есть шанс не найти потом какой-нибудь паршивый подшипник...нет-уж. Весь ходовой сетевой инструмент у меня (перфы и УШМ)-Макита и Бош. Еще есть Милкина сабля сетевая. 1000Вт,без маятника,но с цепным бугелем. Также случайно,также дешево,также пыль собирает...

лирик написал : при том совершенно не долговечный , метабо во много раз надежней и качественней почему она ниже? и совет хотите узнать уровень шуруповерта посмотрите на патрон , не может быть на элитном инструменте такой говенный патрон

Кирилл,что-то ты явно не равнодушен к Милке:)

Kvost написал : Если объективно, у Милуоки вполне рабочий патрон даже на недорогих моделях. Выполнен в металле, держит хорошо и не самораскручивается. Чего ещё от него надо.

Так и есть. Нормальный патрон. Есть-таки одно но: На М18.уел,и М12.уел один и тот-же патрон. На М18 патрон никогда не раскручивался,а на М12,если поставить Левиса или коронку,то раскручивается с бесящей периодичностью. Автолок у М12 слишком резкий.

Crazyalone написал : И то и другое малость дороговато в своем классе, и и то и другое имеет для своей цены существенные нарекания к качеству и надежности. Ну , то есть, повертев в руках фелисатти или аег, я превосходства над макитой или хитачи явно не ощущаю, и даже над Интерсколом, если уж на то пошло, а вот на ценнике это превосходство прямо-0таки написано.

Ну вот и еще кто-то о том же.

Sam-Samych написал : Кирилл,что-то ты явно не равнодушен к Милке:)

нет ей места среди элиты

Sam-Samych написал : Так и есть. Нормальный патрон.

всего лишь нормальный , я бы сказал обычный ,а должен стоять лучший из возможных , если в элиту захотели

лирик написал : эти шурики копия девольта (внешняя) а блекендекер брат девольта

лирик! Да, я шутейно про Sturm!/Энергомаш спросил. :o

Люблю милку но ни ей ни хилти в первой группе не место ....

А где Craftsman,ядрён батон? Где AL-KO,MTD,Honda?:cool: И вообще,имхо,лучше убрать условное разделение на группы,и оставить только ссылки на брендовые сайты,для удобства.Потому что есть верхний,средний и нижний ценовые сегменты.Вот и всё.

taels; Вы немного не правы. Не ругайтесь. Это ветка по электроинструменту, а вы приводите впример производителей, которые славятся садовой техникой. Считаю, что не следует лезть в смежные области и автор темы меня поддержит. Иначе зароемся и смысла не будет. Разделение по классу марки надо ОСТАВИТЬ. В этом и была (и есть) суть темы. А если вам нужен список с сайтами, то вперёд - на желтые страницы!