Регистрация: 10.06.2013
12.12.2014 в 20:25:38
#4888608
Дмитрий Т написал : и купит, например, дешевый Фелисатти
ДА занятно другое. Сервис никакой, допов нет. А что в инструкциях? Используйте только оригинальные запчасти и приспособления. К примеру у них как бы широкая линейка тех же ушм. В инструкциях значатся обычный кожух, закрытый для резки металла, а в тексте инструкции для работы по камню и бетону предлагается использовать кожух с салазками и пылеотсосом. И где это все? Попробуйте для начала купить просто штатный кожух для ушм фелисатти. Более того очень интересно какой именно у инструментов фелисатти режим работы. Потому что в инструкции это нигде не указано. И кстати очень интересно в связи с отсутствием информации в инструкциях о режиме работы узнать что означает S2 в названии моделей по сути топовых ушм фелисатти. Если это намек на повторно-переменный режим 15 работаем 5 курим. Тогда вообще непонятно с чего это проф модели ушм. Только потому что там подпружиненая доп ручка - которую они отдельно все равно не продадут. Даже если владелец вдруг потеряет эту ручку - он ее отдельно не купит.
бракодел написал : посмотрим
А что смотреть то. Ценники на ровном месте только за счет курса менее чем за полмесяца выросли на 2\3 моделей. Ряд бюджетных моделей стали стоить - короче это скажем так курсовая цена а не та цена за которую стоит все это покупать. Тут кстати есть интересный момент - к примеру гвс850це теперь делается не в Китае а в Энгельсе. И цена сильно с 2,800 р ее старой средней цены не выросла. Вот интересно что еще кроме Боша делают здесь.
Регистрация: 22.11.2009
12.12.2014 в 21:02:19
#4888690
в0в0в0; Приведите какие топовые есть инструменты у Мактек которые приблизительно равны по характеристикам инструменту к примеру фирмы Bosch, как мерилу проф. инструмента в данном случае.
Регистрация: 22.11.2009
12.12.2014 в 21:07:39
#4888707
Ves написал : Речь про зелёный?))
Нет, речь про синий, человек ратует что мактек это инструмент не уступающий инструментам второй группы, в этом суть дискуса.
Ves написал : Спарки наверх. Он же лобз для Вирутекса делает. :)
По моему мнению Спарки и достоин нижней части второй группы.
Регистрация: 22.11.2009
12.12.2014 в 21:12:17
#4888721
"Классовая пренадлежность" производителей электроинструмента.
Предлагаю мне помочь в составлении такой классификации, суть которой в разложении производителей по "эшелонам", Конечно, это всё достаточно УСЛОВНО (воизбежании жестокой критики), но всё же некоторую ясность для новичков, внесёт.
Группа №1- Elite - инструмент для удовольствия
o Максимально высокие прочность, точность изготовления и сборки, рабочая исполнительность. o Высокая эргономичность конструкции и исполнения инструмента. o Высокие ресурс и ремонтопригодность. o Большая продолжительность включения, o Высокая степень специализации инструмента.
FESTOOL ......... PROTOOL ......... DUSS .......... MAFELL ......... FEIN ........... FLEX ........... SUHNER ...... CARDI......... ▲ PANASONIC ........ ▲Mirka ................... Snapon ........ Rems ............ ▼HILTI ......... ▲MILWAUKEE...... Spit................ Eibenstock......... [HR][/HR] Группа №2 - Professional o Повышенная точность изготовления и сборки. o Высокая прочность основных деталей и узлов. o Высокая рабочая исполнительность. o Средняя безопасность, рассчитанная на определённые профессиональные навыки оператора. o Повышенный ресурс. o Способность работать в "жёстких" условиях эксплуатации. o Специализация инструмента по сходным рабочим операциям. o Унификация по расходным материалам и оснастке. o Высокая ремонтопригодность.
▼ Rupes ......... DeWALT ............. Kress ............... WURTH ................. Bosch (Синий) ......... Metabo .............. Makita ................ Triton...... ? Perles .............. ADA........... Virutex.............** Wegoma.......... Hitachi ................ Freud ............... Ridgid ................ Porter Cable ..... SOLO................ Steinel ................. ▼Felisatti .................. ▼ AEG ................ ▼Dremel ................ ▼Proxxon ................. ▲SPARKY ........... ▲Maktec ............... **
[HR][/HR] Группа №3 -Полупрофессиональный\бытовой
▼ Elmos .............. ▲ Лепсе........ ▼ Maktec ............... Bosch (зелёный) ............ ▲ Фиолент ............ Интерскол .............. ▲Rebir ............. ▲Black&Decker .............. ▼ RYOBI .............
[HR][/HR]
Группа №4 - Бытовой/с хорошей репутацией o Минимальная точность изготовления и сборки. o Ограниченный ресурс. o Низкая ремонтопригодность. o Малая, средняя продолжительность включения. o Требование "мягких" условий эксплуатации. ▼Skil .............. ▲ Hyundai....... Einhell ▲ Sturm Энергомаш....**.... ..... STERN IVT Swiss SA GRAPHITE ▲ ЭНКОР ...... ▼ Прогресс ................ ▼ Байкал....... Watt....... DWT...... и ▲ HAMMER Диолд...... URAGAN...... ZUBR...... Калибр...... Ритм........ Status...... TRYTON......... ▼Ferm ****Ставр ...** **Patriot....**
Группа №5 Бытовой\с плохой репутацией. o Наивысшая прочность основных деталей и узлов, а так же непробиваемость продавцов менеджеров. o Безумная рабочая исполнительность, работающего с инструментом. o Небывалая безопасность(чем опасен неработающий инструмент?). o Ресурс- есть! o Способность работать в "жёстких" условиях эксплуатации.(мат-перемат)
[HR][/HR]
HAMMER KRAFT OMAX PRORAB DeFORT...... HANDER..... **Kolner ....** Протон............... Blaukraft Matrix ...... Kawasaki.... (****сайт не найден)**** **Vulcan.....**** Herz Schmidt & Messer Regal Modeco Bikor ...... Intertool Ворскла Agoyama Pegasus Mastermax.... Klauss Союз.... **Forward .... (сайт не найден) Armatech .....**** ..... (сайт не найден) ..... (сайт не найден) **.... (сайт не найден)** **RBT..... (сайт не найден) Ермак ...... .............. Атом** ........... Кратон .........
[HR][/HR]Отдельная категория -МОТОИНСТРУМЕНТ
STIHL ................. Husqvarna ........... ECHO ................... McCulloch .......... CHAMPION ........... HUTER .............. **Alpina............. Aiken ............. Green line....... **
**
Просьба помочь с ссылками на недостающие сайты.
Если кто то не в той группе, которую он заслужил, или вообще не указан, пожалуйста поправьте. Так же целью является структурирование в каждой группе согласно заслуг. Место в своей подгруппе является так же значимым, то-есть отображает уровень качества среди конкурентов. При предложении по изменению в группе можно указывать сколько пунктов вверх или вниз. Последние продвижения производителей по таблице обозначены стрелочками ▲ ▼
Редакция №6 Прошло время, что изменилось?
Регистрация: 10.06.2013
12.12.2014 в 21:12:35
#4888722
Corbofos, а и правда утомил ты. В линейке мактека нет ничего топового или нетопового. Это линейка инструмента с определенными моделями для удовлетворения спроса - изначально не РФ - определенной целевой группы с соотв платежеспособностью. В РФ она не особо представлена в продаже поскольку тут широко представлен ассортимент аккумуляторного и сетевого электроинструмента тм макита. В остальном они настолько же качественные как и остальная продукция корпорации макита.
Регистрация: 08.12.2009
12.12.2014 в 21:12:52
#4888723
Corbofos написал : в этом суть дискуса.
Ну лан.. Гекс 125. .. как образчик. Покупали мы как то ещё одного макитоса бо5030 (вроде за 3700р.) , так при нас, человек брал пару аналогов от мактека, по 2200 за шт. На вопрос -Зачем две? Он сказал что они норм , а берёт ещё 2 шт. чтоб образивы не менять. :) Лично для меня , это что то значит.
Feelgood!
Регистрация: 29.10.2005
12.12.2014 в 21:16:23
#4888736
Corbofos написал : По моему мнению Спарки и достоин нижней части второй группы
У меня другое мнение
Имею болгарку на 1400 вт с 2005 года , арматурные работы , постройка дома
У болгарки за это время сломалась пружинка на фиксации кнопки
Других вопросов нет.
Из своего опыта я бы голосовал за середину второй группы
Регистрация: 22.11.2009
12.12.2014 в 21:19:39
#4888746
Ves написал : Ну лан.. Гекс 125. .. как образчик. Покупали мы как то ещё одного макитоса бо5030 (вроде за 3700р.) , так при нас, человек брал пару аналогов от мактека, по 2200 за шт. На вопрос -Зачем две? Он сказал что они норм , а берёт ещё 2 шт. чтоб образивы не менять. :) Лично для меня , это что то значит.
Говорит о соотношении цена качество. А о чём больше? У нас "пачками" на стройки покупают интерскол, не потому что он так хорош, а потому что доступен.
Регистрация: 21.10.2011
12.12.2014 в 21:20:16
#4888749
Ves написал : Да чего на дефолт смотреть? Крупу пора брать..Мешками. ))
мне тут катер чумовой предлагали ... за ... наверно 1/3 от рыночной . вот думаю ...может зря отказался ?
Регистрация: 22.11.2009
12.12.2014 в 21:20:50
#4888752
alex_k написал : У меня противоположное мнение Имею болгарку на 1400 вт с 2005 года , арматурные работы , постройка дома У болгарки за это время сломалась пружинка на фиксации кнопки Других вопросов нет.
В смысле противоположное? Я за повышение спарки в таблице, а вы? И как минимум нижняя часть второй группы.
Регистрация: 08.12.2009
12.12.2014 в 21:34:09
#4888794
alex_k написал : Я тоже Только Sparky , то что я смотрел . шлифовалки для стен , дрели , УШМ выше по классу чем AEG и Felisatti
Я тоже.. Но вроде люди стонали про подшипники в ушм.. Делаем скидку на китай.. Те что ЕС, весьма.. имхо.
Feelgood!
Регистрация: 29.10.2005
13.12.2014 в 00:24:40
#4889200
в0в0в0 написал : А им хрен докажешь. Даже при том что после мелкого фейслифтинга всей линейки мактек на обновленных моделях порой откровенно указано на корпусе макита - просто не так крупно как "мактек".
Ну и кстати про фелисатти, аег и тот же деволт. Раз уж вы в первую группу вынесли хилти из-за сервиса в том числе. Тогда аег, фелисатти, деволт нужно убрать в полупроф. Потому что в случае поломки или брака придется подождать когда отремонтируют и отремонтируют ли вообще. Сервис никакой. А учитывая что тут у многих позиция - если сломается ждать некогда то вообще непонятно почему они проф. В полупроф их.
Как я уже говорил, это личная неприязнь. И делать какие- то передвижения на этой базе просто глупо. Например, Кейянг, на базе которого создана аккумуляторная линейка Фелисатти в Англии стоит на уровне Макиты. По Деволт в полупроф читать смешно. И сервис точно такой же, как у Макиты - у нее тоже бывает люди ждут запов по несколько месяцев, но в основном все ремонтируется быстро. Идиотские замечания относительно серий S1, S2, S3 я прошу не принимать в расчет, сто раз объяснял, что это значит, если у товарища провалы памяти - я не психиатор и помочь не смогу. Бывают инструменты удачные, бывают не очень, но выводы делаются на базе среднего уровня. Иначе можно поискать тему, где Котопес описывал свои мучения по поводу Фестуловского инструмента сразу с двумя дефектами. Это случайность, брака нет только у того, кто ничего не производит, кроме болтовни на форуме. И вообще тема эта... Человек покупает конкретный инструмент, и что ему с этими рейтингами делать? Конкретный инструмент может отличаться от общего уровня в несколько раз - быть лучше или хуже, надо отталкиваться от задачи.
Регистрация: 21.08.2012
13.12.2014 в 02:03:15
#4889315
Superrat73 написал : способен творить чудеса производительности за малые деньги
ничего личного. но меня Ваше высказывание про чудеса просто коробит.
все имеет свою цену. на стройке это один из основных принципов.
тема годная. интуитивно необходима. кому - то для саморазвития, кому - то для иного.
Регистрация: 18.12.2009
13.12.2014 в 04:02:38
#4889351
Corbofos написал : SOLO
А слона-то и не заметили!! Все спорят,а приличный немецкий производитель,у вас ходит в группе
Corbofos написал : Группа №5 Бытовой\с плохой репутацией.
Corbofos написал : HUNTER
Это Уазик что ли?:)Или всё-таки ?
Гринлайн-это тоже по большей части производитель садовых инструментов,в основном бензо.
Имхо.
Регистрация: 22.11.2009
13.12.2014 в 11:03:11
#4889592
Serg написал : И вообще тема эта... Человек покупает конкретный инструмент, и что ему с этими рейтингами делать? Конкретный инструмент может отличаться от общего уровня в несколько раз - быть лучше или хуже, надо отталкиваться от задачи.
Ну какие инструменты так выделяются, возьмите 5ю группу и найдите выделяющийся в НЕСКОЛЬКО раз инструмент, то есть соответствующий 2й группе. Конкретно его назовите, будем искать отзывы владельцев и устанавливать истину. Или возьмите 1 группу и отыщите там инструмент из 4 группы. Если есть колебания в качестве и удачности, то это исключения, и колебания не так уж велики, это смещение условно, на 1 группу, вниз или вверх.
Во вторых, таблица лишь один из инструментов ориентирования на рынке, не основное, не единственное средство.
доминик написал : А слона-то и не заметили!! Все спорят,а приличный немецкий производитель,у вас ходит в группе
эта фирма неделю была в отделе "без группы" потом автоматом приплюсована к 5й, это ничего ещё не значит. никто просто не высказался.
Регистрация: 22.11.2009
13.12.2014 в 11:09:40
#4889601
"Классовая пренадлежность" производителей электроинструмента.
Предлагаю мне помочь в составлении такой классификации, суть которой в разложении производителей по "эшелонам", Конечно, это всё достаточно УСЛОВНО (воизбежании жестокой критики), но всё же некоторую ясность для новичков, внесёт.
Группа №1- Elite - инструмент для удовольствия
o Максимально высокие прочность, точность изготовления и сборки, рабочая исполнительность. o Высокая эргономичность конструкции и исполнения инструмента. o Высокие ресурс и ремонтопригодность. o Большая продолжительность включения, o Высокая степень специализации инструмента.
FESTOOL ......... PROTOOL ......... DUSS .......... MAFELL ......... FEIN ........... FLEX ........... SUHNER ...... CARDI......... ▲ PANASONIC ........ ▲Mirka ................... Snapon ........ Rems ............ ▼HILTI ......... ▲MILWAUKEE...... Spit................ Eibenstock......... [HR][/HR] Группа №2 - Professional o Повышенная точность изготовления и сборки. o Высокая прочность основных деталей и узлов. o Высокая рабочая исполнительность. o Средняя безопасность, рассчитанная на определённые профессиональные навыки оператора. o Повышенный ресурс. o Способность работать в "жёстких" условиях эксплуатации. o Специализация инструмента по сходным рабочим операциям. o Унификация по расходным материалам и оснастке. o Высокая ремонтопригодность.
▼ Rupes ......... DeWALT ............. Kress ............... WURTH ................. Bosch (Синий) ......... Metabo .............. Makita ................ Triton...... ? Perles .............. ADA........... Virutex.............** Wegoma.......... Hitachi ................ Freud ............... Ridgid ................ Porter Cable ..... SOLO................ Steinel ................. ▼Felisatti .................. ▼ AEG ................ ▼Dremel ................ ▼Proxxon ................. ▲SPARKY ........... ▲Maktec ............... **
[HR][/HR] Группа №3 -Полупрофессиональный\бытовой
▼ Elmos .............. ▲ Лепсе........ Bosch (зелёный) ............ ▲ Фиолент ............ Интерскол .............. ▲Rebir ............. ▲Black&Decker .............. ▼ RYOBI .............
[HR][/HR]
Группа №4 - Бытовой/с хорошей репутацией o Минимальная точность изготовления и сборки. o Ограниченный ресурс. o Низкая ремонтопригодность. o Малая, средняя продолжительность включения. o Требование "мягких" условий эксплуатации. ▼Skil .............. ▲ Hyundai....... Einhell ▲ Sturm Энергомаш....**.... ..... STERN IVT Swiss SA GRAPHITE ▲ ЭНКОР ...... ▼ Прогресс ................ ▼ Байкал....... Watt....... DWT...... и ▲ HAMMER Диолд...... URAGAN...... ZUBR...... Калибр...... Ритм........ Status...... TRYTON......... ▼Ferm ****Ставр ...** **Patriot....**
Группа №5 Бытовой\с плохой репутацией. o Наивысшая прочность основных деталей и узлов, а так же непробиваемость продавцов менеджеров. o Безумная рабочая исполнительность, работающего с инструментом. o Небывалая безопасность(чем опасен неработающий инструмент?). o Ресурс- есть! o Способность работать в "жёстких" условиях эксплуатации.(мат-перемат)
[HR][/HR]
HAMMER KRAFT OMAX PRORAB DeFORT...... HANDER..... **Kolner ....** Протон............... Blaukraft Matrix ...... Kawasaki.... (****сайт не найден)**** **Vulcan.....**** Herz Schmidt & Messer Regal Modeco Bikor ...... Intertool Ворскла Agoyama Pegasus Mastermax.... Klauss Союз.... **Forward .... (сайт не найден) Armatech .....**** ..... (сайт не найден) ..... (сайт не найден) **.... (сайт не найден)** **RBT..... (сайт не найден) Ермак ...... .............. Атом** ........... Кратон .........
[HR][/HR]Отдельная категория -МОТОИНСТРУМЕНТ
STIHL ................. Husqvarna ........... ECHO ................... McCulloch .......... CHAMPION ........... HUTER .............. **Alpina............. Aiken ............. Green line....... **
**
Просьба помочь с ссылками на недостающие сайты.
Если кто то не в той группе, которую он заслужил, или вообще не указан, пожалуйста поправьте. Так же целью является структурирование в каждой группе согласно заслуг. Место в своей подгруппе является так же значимым, то-есть отображает уровень качества среди конкурентов. При предложении по изменению в группе можно указывать сколько пунктов вверх или вниз. Последние продвижения производителей по таблице обозначены стрелочками ▲ ▼
Редакция №6 Прошло время, что изменилось?
Регистрация: 22.11.2009
13.12.2014 в 11:14:54
#4889608
доминик написал : А слона-то и не заметили!! Все спорят,а приличный немецкий производитель,у вас ходит в группе
Это Уазик что ли?:)Или всё-таки ?
Гринлайн-это тоже по большей части производитель садовых инструментов,в основном бензо.
Вы наверное думаете у меня тут под рукой энциклопедия брендов всего мира, я большую часть их не видел в глаза, об одной четверти не слышал никогда, а люди вот так публикуют бренд "приличный производитель из Германии" и думай после, это как Энхель приличный или как бош, а может как Fein.
Буду раз в день публиковать краткое описание бренда с начала таблицы. (вызовет дополнительное обсуждение, дополнение новой информацией)
FESTOOL - ( Компания TTS Tooltechnic Systems)-
В 1925 году, когда Готтлиб Штолль основал свое предприятие, основным принципом деятельности концерна стало облегчение повседневной работы клиентов, а также разработка продуктов и системных решений, которые бы способствовали эффективному решению стоящих перед ними практических задач. Эта идеология вывела Festo на лидирующую позицию на рынке профессионального деревообрабатывающего оборудования.
Имя Festo стало синонимом новаторства, компетенции и надежности в партнерских отношениях. Сегодня, спустя 76 лет, изменился не только рынок, но и особенности работы профессионалов. Марка Festo целиком и полностью ориентируется на требования профессионалов, внося свой вклад в успешное сотрудничество мастеров деревообработки и производителей деревообрабатывающего инструмента. Вместе с развитием фирмы постепенно менялся и ее логотип. Начиная с 1 января 2000 года, компания Festo стала называться Festool. Новое имя — старые традиции. И в будущем Вы сможете пользоваться преимуществами пневмо- и электроинструментов, специализированной оснастки и расходных материалов для деревообработки, мебельных и оконных производств, монтажа, внутренней отделки помещений, обработки поверхностей, а так же для авторемонта, предлагаемых Вам фирмой Festool.
Регистрация: 15.02.2013
13.12.2014 в 11:33:37
#4889632
Corbofos написал : Конкретно его назовите, будем искать отзывы владельцев и устанавливать истину.
А чем тут все занимаются на форуме?:)Пытаются найти истину,а она никак не находится.:)Даже по одному и тому же инструменту,мнения,подчас,бывают диаметрально противоположными,а уж по производителям,с учётом интересов многих,заинтересованных здесь лиц,вообще грызня,за кошелёк потребителя.А тут вы,с попыткой объединить в одной таблице целый форум.:) В целом,соглашусь с Serg-ом:
Serg написал : Конкретный инструмент может отличаться от общего уровня в несколько раз - быть лучше или хуже, надо отталкиваться от задачи.
Очень правильная мысль. Инструмент(в целом),какого-то производителя,может быть плохим,с неважной репутацией,недолговечен...А вот конкретная модель выполнена хорошо,и работает долго,на радость владельца. А вообще,слушать всех подряд-это путь в никуда.Разный уровень профессиональной подготовки,стаж,финансовые возможности.Разное и отношение к инструменту.
Corbofos написал : Группа №1- Elite - инструмент для удовольствия
И да.Придумайте уж чего-нибудь другое. Какое может быть удовольствие в резке бетона,в облаке пыли,пусть и дорогим инструментом? Или в резке толстенного металла,с прямым попаданием абразива в лёгкие? Уверяю вас,вашим лёгким,всё равно,каким инструментом вы это делаете,так что заголовок:"Инструмент для удовольствия"-крайне сомнителен.
Регистрация: 22.11.2009
13.12.2014 в 11:59:40
#4889667
taels написал : И да.Придумайте уж чего-нибудь другое. Какое может быть удовольствие в резке бетона,в облаке пыли,пусть и дорогим инструментом? Или в резке толстенного металла,с прямым попаданием абразива в лёгкие? Уверяю вас,вашим лёгким,всё равно,каким инструментом вы это делаете,так что заголовок:"Инструмент для удовольствия"-крайне сомнителен.
Вы принципиально против средств индивидуальной защиты? Про удовольствие, работа инструментом на производстве - это только часть правды, этот инструмент используют и дома, часто даже для хобби, и тут куда без удовольствия его использования.
Регистрация: 15.02.2013
13.12.2014 в 13:53:02
#4889817
Corbofos написал : Вы принципиально против средств индивидуальной защиты?
Конечно нет,с чего вы решили,что я против? Только антивибрационные перчатки не снимают полностью вибрационные напряжения. Респиратор лишь частично защищает,например,от абразивной пыли. А наколенники,слабая панацея от болей в суставах.
в0в0в0 написал : А можно поподробнее.
О чём?!?:eek:
Регистрация: 10.06.2013
13.12.2014 в 14:18:26
#4889853
taels написал : О чём?!?
Что значит о чем. Сами что не читаете что пишите или пишите не задумываясь? Вот
taels написал : Даже по одному и тому же инструменту,мнения,подчас,бывают диаметрально противоположными,
ну это понятно и тут же продолжение
taels написал : а уж по производителям,с учётом интересов многих,заинтересованных здесь лиц,вообще грызня,за кошелёк потребителя
Вот и объясните что имеется ввиду под заинтересованными здесь лицами.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
