Помогите выбрать кондиционер

ulfdalir, Постоянно ставлю кондеры,любые.Могу сказать адреса в Москве где стоят самые дешевые старт-стопы например Панасоник MKD и уже проработали 10-15 лет.Около 5-7 лет назад начал ставить старт-стопы Denko,dahatsu-работают до сих пор.В центре Москвы,в супер дорогие,но сдающиеся квартиры часто ставлю самые дешевые старт-стопы Балу,денко,дахатсу,хасенс.хаер,грии,грин,мдв-все они грубо одинаковые и сделаны на одном китайском заводе.Отличие от инверторов одно-чуть шумнее и внутренний и наружный блок. Про надежность.В подмосковье,где скачет напряжение или оно пониженное-вообще работает только старт-стоп,потому-что,он спокойно работает даже от 160 вольт,инвертор отключается при напряжении 200 вольт.Экономичность есть,но это обман,потому что сначала вы оплачиваете дорогой инвертор и лет 7 должно пройти,чтобы эта разница в цене и экономия на электроэнергии сравнялись.Вообщем все очень просто,нет денег-покупаете старт-стоп и наслаждаетесь прохладой,есть деньги-покупайте инвертор той же фирмы,он действительно тише работает,а охлаждают все они одинаково.

ulfdalir

Интересовался данным вопросом. Мнения слышал разные. Но вот от врача услышал что для пожилых людей, даже перепад температуры от старт-стопника в 2-3 градуса ощутим весьма. Особенно это касается людей пожилых с сердечными заболеваниями.

АлександрВиК, Пожилым людям вообще опасно одним оставаться,что старый,что малый чего-нибудь да откаблучат.Постоянно мне звонят слепые бабушки,сынок у меня сердце прихватило,срочно приезжай,отремонтируй кондер,я заплачу.Приезжаю,на улице плюс 30,на пульте кондера режим обогрев и тоже плюс 30,из кондера выходит 45 градусов,сердце прихватило,делаю волшебные нажатия кнопок на пульте и о чудо-он начал охлаждать! Не будет перепада температур если на пульте не ставить в жару 16 градусов.Не важно какой кондер,на улице 30 град,поставьте на пульте 25 и никакого перепада не будет,а вот если поставить на пульте 16-будет перепад и у инвертора в том числе.

КАТРАН написал: Не будет перепада температур если на пульте не ставить в жару 16 градусов

Если я правильно понял суть работы стар-стопового кондиционера (а я уверен, что понял правильно:) ), то сначала он нагоняет холода до такого уровня, который задан пользователем (например, 23 градуса) и отключает внешний блок; внутренний при этом продолжает гонять воздух, чтобы он нагревался равномерно по всему объему помещения. Как только воздух в помещении нагреется выше заданной пользователем температуры на сколько-то градусов, внешний блок включится снова и кондей начнет гнать максимально холодный воздух до тех пор, пока общая температура в комнате вновь не опустится до заданной. Вот и интересует именно эта дельта между включением и выключением внешнего блока - сколько по вашему опыту она в среднем составляет и успевает ли человек почувствовать эту разницу? И правильно ли я понимаю, что старт-стоп либо не дует вообще (если температура в помещении находится в пределах заданной пользователем плюс та самая дельта), либо дует максимально холодным (когда температура поднялась выше дельты), в отличие от инвертера, который после достижения заданной температуры продолжает дуть не ледяным, а охлажденным ровно до заданной температуры воздухом?

И еще, чисто для понимания своей логики - мое сравнение старт-стопов с холодильником имеет смысл или все-таки это разные вещи?

АлександрВиК написал: для пожилых людей, даже перепад температуры от старт-стопника в 2-3 градуса ощутим весьма

Ну, тут наверное надо выбирать меньшее из зол - либо ощутимый перепад 2-3 градуса, либо ровные стабильные +30. Я не врач, но...

ulfdalir, Вы неправильно понимаете работу старт-стопа и инвертора.Внутренние блоки всегда дуют,не останавливаясь и там все процессы инертны,невозможно резко дать очень много холода или тепла,все это брехня рекламная и кстати если мозга нет и включить инвертор на максимум,то многие модели могут кратковременно выдать 130 процентов от заявленной мощности,старт-стопы этого не могут.Вообщем еще раз-внутренние блоки работают постоянно,а вот наружный блок у старт-стопа резко включается и так же резко выключается,а вот у инвертора все медленно включается,часто и не выходит на максимум и еще медленнее выключается.Кстати говоря самые дешевые инверторы это вовсе не инверторы,а 3-5 ступенчатые старт-стопы. Если представить,что внутренний блок кондера-волнорез,то старт-стоп гонит на него несколько высоких волн,а инвертор-много мелких,но все они разбиваются и на выходе результат одинаковый.Плавность хода будет у очень дорогих инверторов,напичканных мозгами и датчиками,такие кондеры сканируют горячие места помещений и по этим данным разделяют выходной холодный поток на 3 независимых потока,направляя их на эти зоны.Стоимость таких кондеров за 100 тыс руб за комплект.

КАТРАН, сорри, во второй части предыдущего коммента я коряво выразился и написал то, что противоречило первой части этого же комментария. В целом я еще раз убедился, что с теорией более-менее разобрался. А есть ли у вас средневзешенные цифры длины фреоновых трубок, выходящих из внутреннего блока? Вопрос задаю, так как хочу заказать установку внутренних блоков без пластиковых коробов, с выводом трубок сквозь стену прямо за внутренним блоком на лоджию, но при этом так, чтобы по-правильному соединительные гайки были в доступе снаружи, а не внутри стены. Стены несущие, толщина с учетом отделки - 27-30 см.

ulfdalir,
30-40см.У дешевых кондеров маленький и внутренний блок,они короче,у дорогих кондеров больше внутренний блок,там чуть длиннее.

ulfdalir написал: КАТРАН, сорри, во второй части предыдущего коммента я коряво выразился и написал то, что противоречило первой части этого же комментария. В целом я еще раз убедился, что с теорией более-менее разобрался. А есть ли у вас средневзешенные цифры длины фреоновых трубок, выходящих из внутреннего блока? Вопрос задаю, так как хочу заказать установку внутренних блоков без пластиковых коробов, с выводом трубок сквозь стену прямо за внутренним блоком на лоджию, но при этом так, чтобы по-правильному соединительные гайки были в доступе снаружи, а не внутри стены. Стены несущие, толщина с учетом отделки - 27-30 см.

ulfdalir,

Лучше сболтить гайки ЗА внутренним блоком. В нише самого внутреннего блока чтобы соединения находились. Не забудьте что многие производители настаивают на ограничению по минимальной длине трассы. Не менее 3 метров. Иначе гарантия "слетает".

КАТРАН написал: 30-40см

, понятно спасибо. То есть на теоретическом пределе и нужно точно измерять толщину стен с отделкой и смотреть конкретную марку кондиционера. АлександрВиК, конечно, этот вариант и мне в голову приходил самым первым, и в одном случае это реализуемо, а вот во втором я сильно привязан в ширине лоджии и желаемому положению внутреннего блока - чтобы не было ненравящихся мне кабель-каналов и коробов трасса должна уходить в стену не абы где за внутренним блоком, и конкретно справа, для чего трубки внутреннего блока потребуется отогнуть назад, подсоединиться к штатно загнутым влево трубкам и вывести трассу с левой стороны не получится - она выйдет не на лоджию, а в смежную комнату.

Но в целом я вас понял, теоретически возможно, практически - нужно иметь на руках конкретные цифры и марки.

ulfdalir написал:

КАТРАН написал: Не будет перепада температур если на пульте не ставить в жару 16 градусов

Если я правильно понял суть работы стар-стопового кондиционера (а я уверен, что понял правильно:) ), то сначала он нагоняет холода до такого уровня, который задан пользователем (например, 23 градуса) и отключает внешний блок; внутренний при этом продолжает гонять воздух, чтобы он нагревался равномерно по всему объему помещения. Как только воздух в помещении нагреется выше заданной пользователем температуры на сколько-то градусов, внешний блок включится снова и кондей начнет гнать максимально холодный воздух до тех пор, пока общая температура в комнате вновь не опустится до заданной. Вот и интересует именно эта дельта между включением и выключением внешнего блока - сколько по вашему опыту она в среднем составляет и успевает ли человек почувствовать эту разницу? И правильно ли я понимаю, что старт-стоп либо не дует вообще (если температура в помещении находится в пределах заданной пользователем плюс та самая дельта), либо дует максимально холодным (когда температура поднялась выше дельты), в отличие от инвертера, который после достижения заданной температуры продолжает дуть не ледяным, а охлажденным ровно до заданной температуры воздухом?

И еще, чисто для понимания своей логики - мое сравнение старт-стопов с холодильником имеет смысл или все-таки это разные вещи?

ulfdalir, Да, старт стоп выдает мощную порцию холодного воздуха. это может быть опасно не только пожилым но и детям. Поэтому лучше инвертор. все другие разговоры в пользу бедных.