Установка подрозетников на монтажную пену - есть нормативка против?

Жэка1 написал : Попробовали пену, говорят, ну его, этот алебастр. Пена удобнее, транспортабельнее, проще в использовании. Спросили меня в один голос, можно ли им продолжать ей работать.

Вы можете скинуть фото, каким инструментом работают ваши монтажники с алебастром (в чем мешают, чем мешают, чем смачивают, чем вмазывают). Может в этом причина?

Юрий-Электр написал : Это значит, что коробка с установленной в ней розеткой будет держатся в стене. Будет видимость, что всё нормально. И заказчик будет доволен, только до того момента, пока розетки не вывалятся из стены при первом же случае. Начнёт заказчик вытягивать эл.вилку из розетки- и вывалится вся эта конструкция из стены вместе с коробкой и остатками застывшей пены.

Вы когда-нибудь читаете посты тех, с кем разговариваете? Слышите кого-нибудь, кроме себя? Если да, обратите внимание, пожалуйста, на мои слова выше... Проводились испытания на усилие вырывания розеток, установленных в подрозетники, смонтированные при помощи монтажной пены. Во всех случаях усилие вырывания было более 50кг, что более чем приемлемо, и почему-то было даже выше, чем у подрозетников, установленных при помощи алебастра, в некоторых случаях.

Жэка1 написал : Пена удобнее, транспортабельнее, проще в использовании.

Конечно им (халтурщикам) удобнее! Пшикнул из баллончика в пыльную с песком "дырку" в стене. Коробка прихватилась к стене и так сойдёт. После отделочники замажут эту халтуру шпаклёвкой. и всё ОК ! А после - заказчик будет искать тут на форуме ( или в другом месте) эл.монтажников на переделку всего этого "хозяйства".......

Жэка1 написал : Жэка1

Если как вы пишите на пену только прихватки а вся надежда на замазку отделочников, то они не обязаны укреплять подр.. а как правило только красоту наводят! Испытания.... на расшатывание проводили? И на последок... пена ...ля жидкая на выходе из балона и расширяется, как ваши монтажники ловят плоскость стены и уровень винтов подр...? подпорки делают? руками держут по 30 мин каждый подр...? или я чегото не догоняю? :(

Начался старый спор мастеров и "успешных бизнесменов" из ООО "Шабаш-монтаж". Из той же области, имеют ли право на жизнь "узаконенные закрутки2 в виде СИЗ... Кому нужна проводка - о пене не задумается и после 5 литров водки. Кому нужно успеть сдать обьект, получить бабло и свинтить - тому пена самое оно.

Жэка1 написал : Проводились испытания на усилие вырывания розеток, установленных в подрозетники, смонтированные при помощи монтажной пены. Во всех случаях усилие вырывания было более 50кг, что более чем приемлемо, и почему-то было даже выше, чем у подрозетников, установленных при помощи алебастра, в некоторых случаях

Теперь можно оформить юридически это ноу-хау и получить патент на установку подрозетников на пену......

Одинец написал : Начался старый спор мастеров и "успешных бизнесменов" из ООО "Шабаш-монтаж".

Разумеется, себя Вы причисляете к первым? :)

Да, и еще... Я ни с кем не спорю и не собираюсь спорить. Внимательно прочтите старт-пост. Я просто попросил знающих людей, если такие здесь есть, указать мне соответствующую норму. До сих пор увидел только один ответ с какой-то ссылкой на НТД. За что уважаемому Gins огромное спасибо. Почитал указанную им нормативку, что-то узнал, в чем-то вопросы остались. Остальное, увы... рассуждения на завалинке. Аргументированными ответами профессионалов пока и не пахнет.

Жэка1 написал : Разумеется, себя Вы причисляете к первым?

Я себя не причисляю ко вторым... И мне не хочется думать - какой извращённый секс лучше - с вазелином или без, если верить нормативам, буде такие существуют. Он мне просто противен. Извините. Желаю никогда не сталкиваться со вторыми (как я засношался бороться с их "поделками"!!!).

Жэка1 написал : Аргументированными ответами профессионалов пока и не пахнет.

По-моему, профессионалу и в голову не может придти обсуждать подобные вопросы.

Пока там профессионалы велосипед изобретают мы тут все досих пор алебастрами и гипсами всякими маемся! :)

sovitalik написал : Пока там профессионалы велосипед изобретают мы тут все досих пор алебастрами и гипсами всякими маемся!
__________________

Просто/Дёшево/Надёжно- что вы тут копья ломаете:)

vitalban написал : Просто/Дёшево/Надёжно- что вы тут копья ломаете

Не раз такое встречал ))))

2Жэка1
Вы же прекрасно сами знаете, что это при монтаже плохо.
Да, объект, к сдаче готов (не успевают). Да есть Кулибины.

Жэка1 написал : профессионалов пока и не пахнет.

А может подчиненных оснастить (бы инструментом для начало)!!! А то с такой то голодухи на жвачку клеить будут изначально.

2vitalban да-да! именно так у меня дома было (от застройщика - 1974 г.). а то пена...

Пена же расширяется при застывании. Как вы регулирете подрозетники в уровень со стеной?

AndyMirror написал : Как вы регулирете подрозетники в уровень со стеной?

А они ещё видно после пены механизмы не пробовали ставить.

avmal написал : А они ещё видно после пены механизмы не пробовали ставить.

тоже не читаете посты оппонентов? :) тогда процитирую сам себя....

Жэка1 написал : Проводились испытания на усилие вырывания розеток, установленных в подрозетники, смонтированные при помощи монтажной пены. Во всех случаях усилие вырывания было более 50кг

Жэка1 написал : тоже не читаете посты оппонентов?

Где ж вы тут оппонентов нашли? Вам просто пытались объяснить, что вы не в том направлении к прогрессу идёте ...

Жэка1 написал : Сообщение от Жэка1 Проводились испытания на усилие вырывания розеток, установленных в подрозетники, смонтированные при помощи монтажной пены. Во всех случаях усилие вырывания было более 50кг

1 Вы хотите предложить рацпредложение? 2 Вы хотите удостоверится в проделанной работе своей (своих подчиненных), на правильность? 3 Или вы просто изобретатель (с последующей диагностикой данного) с подходом к более прогрессивному?

Еще один недостаток пены, она не держит динамических нагрузок. В статике нет проблем.

Gins написал : ИМХО, если пена соответствует след. характеристикам:

1. группа горючести Г1 (слабогорючие)
2. группа дымообразующей способности Д1 (с малой дымообразующей способностью)
3. группа воспламеняемости В1 (трудновоспламеняемые)
4. группа токсичности продуктов горения Т1 (малоопасные)
5. группа по распространению пламени РП1 (нераспространяющие)

то можно без вопросов.
Боюсь что такой пены Вы не найдете а если найдете, то пару мешков алебастра выйдут намного дешевле нежели балон пены. Вот как то так.
Про нормативы не знаю. Извиняйте, я не электрик. Это обычные правила пожаробезопасности

Я по глупости тоже пеной закрепил провода - лень было с алебастром возится
--- заходит сосед пожарник -- а разве можно так -- она же горючая

Проверил и действительно горит ....
Естественно переделал на алебастр - хотя с ним и не так удобно ,
как пеной и монтажным пистолетом

Bladiclab написал : Проводились испытания на усилие вырывания розеток, установленных в подрозетники, смонтированные при помощи монтажной пены. Во всех случаях усилие вырывания было более 50кг

Дело не в усилии вырывания - а в горючести пены ...

и вырывает подрозетники при расширении пены , т.е одна нормально садится - вторая начинает вылезать
точно количество пены, чтобы идеально село не подгадаешь

ILIKO написал : Дело не в усилии вырывания - а в горючести пены ...

Дык большинство подрозетников из горючего пластика льют, Тут дело в удобстве монтажа как раз и в надежности установки. Само сабой за раз не выдернеш из пены подр.. но за 10лет легко можно расшатать и он сам вывалится! :)

алебастр самое то,есле в комплекте к нему пару шпательков хороших.ключевое слово хороших))) и тара для замеса.использую резиновый мячик разрезаный пополам.просто и очень удобно!когда много замазывать немного шпаклёвки и тара побольше.пена это не есть хорошо!

sovitalik написал : Дык большинство подрозетников из горючего пластика льют, Тут дело в удобстве монтажа как раз и в надежности установки

удобство это одно дело,а пожаробезопасность другое.при замазке алебастром произойти возгоранию шансов меньше.А розетка довольно не редкое место плохого контакта с вытекающими последствиями.

ILIKO написал : Проверил и действительно горит ....

она еще как горит. причем не просто поддерживает горение, а горит при этом и капая и воняя.
Про ту дорогую пену, что упомянул - это хильти. Она как раз наоборот противопожарная, ей каналы заделывают. Только цена там жутковатая.

sovitalik написал : Дык большинство подрозетников из горючего пластика льют

здесь же уже было объяснение вроди? именно поэтому все это хозяйство должно устанавливаться в неподдерживающие горение конструкции..

Gins написал : причем не просто поддерживает горение, а горит при этом и капая и воняя.

Выделяя синильную кислоту, фосген, угарный газ и кучу всего медленнодействующего. А много ли спящему человеку надо? Как поётся в песне "Девятый отсек":

"Ну а тот, кто не встал - тот уснул навсегда, Не почувствовав, что умирает..."

Лет пять назад столкнулся с разеткой в панельке- толи её запенили потому что обломали провода(люминь)- типа заизолировал навека, и хозяин решил туда "дунуть пены", толи там был стакан, вот точно не помню. "Кароче Склифасовский" их хорошо затопили с верху и в этой пене у них, толи замкнуло, толи коротило вот непомню точно, но изоляция была вся оплавлена, и пена из подразетника была мокрой, хоть используй в бане вместо мочалки.

ILIKO написал :

а провода не пробовали поджигать, . . . .? подразетники тоже горят неплохо....

Когда делал ремонт под себя установил в одном месте 3йной подрозетник на пену (обеспылил, смочил, залил пеной). Затем пришла мысль, а зачем 3 - пусть будет 4 и рамки проще будет купить. Так вот я ....... выдирать эти подрозетники, чтобы установить новые. 50кг на отрыв там и не пахло... Другое дело где экономия в скорости? С пеной 1. залить 2. выждать 24 часа 3. срезать пену 4. зашпаклевать Итого: 24,5 часа