Сварочный инвертор ВДС 205 Шмель (Энергия) Отзывы и вопросы

Да уж, чёт незримо-осязаемое творится в мозгу при пересадке с лимузина КИА в Лексус... и вроде всё на месте, всё так же: мотор, пластик, стекло ан нет, чёт не хватает... А если о сварке: имея отношение к статистике поломок, я категорически против цифровой индикации и иных дополнительных и фонарёвых функций и тумблерков! Шмелик создан для сварки металла профессионалами и любителями в условиях реальной работы! Цена у него не маленькая как раз от того, что все встроенные функции незримы, но эффективны. Цифровая индикация, как она выполнена во многих аппаратах, мало чем отличается от шкалы резистора. Рэмбо-сварщику дополнительный кич, но а профессионалу дополнительную причину неожиданной поломки. Этот пиар необходим дешёвеньким поделкам для увеличения их продаваемости. Равно как и заявления о том, что аппарат работает от 150-ти Вольт...работать-то он работает, но а кто пробовал это делать в реале, не боясь затем оплатить сгоревшую "бытовуху" соседям!?

сварофил написал : Равно как и заявления о том, что аппарат работает от 150-ти Вольт...работать-то он работает, но а кто пробовал это делать в реале, не боясь затем оплатить сгоревшую "бытовуху" соседям!?

При нормальной сети и переноске метров 200 соседям ничего не будет, а аппарат, не адаптированный к низкому напряжению, варить не будет, в отличие от более совершенного "собрата". Был пример пользователя (ник Стакан, если не ошибаюсь) сварки ИИСТом от 250 метровой переноски, причем не один день. Соседи не пострадали :) (от них и запитывался аппарат)

7351 написал : сварки ИИСТом от 250 метровой переноски, причем не один день

Шмель работает точно так же :) только мы это не афишируем, дабы при наличии слабой сети и сварки без переноски не пострадали соседи. От греха подальше, фирма "Энергия" заботиться о Вашем здоровье :)

Klim_1 написал : Шмель работает точно так же только мы это не афишируем

Я говорил о возможности в принципе - для чего она, при нормальных условиях и адекватном применении. А насчет Шмеля сомнений нет, так как видел ролик (не помню где) работы Шмеля от 145 Вольт.

7351 написал : при нормальных условиях и адекватном применении.

Ударение на предпоследнее слово ;) Всё это мы прекрасно понимаем и понимаем последствия официального заявления о такой возможности...

))) после прочитаного выше: решил - буду брать модель без Тиг ( сегодня оно мне ненада, собирался брать " на вырост"), решил что нужен надежный аппарат для сварки електродом. а если аргоновая сварка и понадобится, то что ето за сварка которая не варит алюмин. так вот вопрос, на обычний шмель в ближайшие пол года никаких особых модернизаций не придвидится? ато пора дом начинать строить, а ходить по соседям апарат клянчить неохота.

Планируем внести цифровую обработку параметров сварки НО это будет немного позже, я думаю может к зиме осилим. После этого модель нужно обкатать, посмотреть проблемные вопросы, и только потом в серию. А то что выпускаем сейчас - это уже отработанный на 100% вариант который на данный момент без вопросов. Так что берите смело, всё обкатано и улучшено. Дальше для этой модели только цифра, больше там улучшать нечего.

что такое цифровая обработка?)

Миша_Од написал : что такое цифровая обработка?)

Это когда микроконтроллер (читай урезанный микропроцессор) ставиться не тупо для цацки, показывая циферки вместо шкалы регулировки тока, а для принятия решений - как управлять сварочным источником. В том числе и сварочным током. Т.е. аппарат уже начинает неплохо "думать", насколько неплохо - зависит от алгоритма и вложенной работы программиста. Аппарату можно будет поручить несколько различных режимов сварки, в том числе разрешить пользователю самому выставлять Горячие старты, форсажи, и что мы еще придумаем :) Тут главное не переборщить, чтобы было интересно богатство выбора параметров и режимов, но с другой стороны, не отпугивало менее продвинутых и консервативных пользователей мудреными функциями и их настройкой. Естественно самое сложное достанется нашему сварщику при настройке тестового аппарата, пользователю же достанутся самые сливовые сливки.

Вроде это уже реализовали Харьковчане на своём сварочном инверторе SSVA-160-2, при этом цена как у Шмеля, а гарантия до 2-х лет. Не опоздали со своей разработкой?

Игорь1974 написал : Вроде это уже реализовали Харьковчане Не опоздали со своей разработкой?

Передумал я... не моё это - переубеждать. Да и некогда... ;)

Klim_1 написал : Я кстати молчу за пыль и комповые вентиляторы, которые на эксклюзиве для кума жить долго не хотят

Это на фене, что ли? Переведите, если можно, на русский, что есть "на эксклюзиве для кума"

Klim_1 написал : производителей SSVA чту и уважаю, и ни у коем разе не хотел задеть

Уважение буквально бьет ключем в каждой фразе :)

Klim_1 написал : Вопросы по сути будут?

Klim_1 написал : Потому как электролиты применяемые в том числе и в SSVA живут на максимальной нагрузке всего 2000 часов.

Аргументируйте, плиз!

...Пахнет сериалом "И тут Остапа..." Тема зовётся "ВДС205 и т.д." новинки, картинки, ответы, советы... Вобщем на вопрос:- шош такое цифра- оччень мудрёный ответ.

сварофил написал : ..Пахнет сериалом "И тут Остапа..."

Угу, в роли Остапа - Klim_1!;)

Klim_1 написал : Ваш вопрос выдает вашу же некомпетентность в этом вопросе

Может я и не компетентен в этом вопросе, но на мой вопрос так и не ответили почему Шмель стоит как SSVA? Я как покупатель не хочу переплачивать. Скиньте 100 баксов и я куплю Шмеля.

Sotrudnik написал : Аргументируйте, плиз!

Учите матчасть, если хотите в этом вопросе компетентно разбираться, тобишь читайте даташит! Там всё описано от самих производителей.

Игорь1974 написал : почему Шмель стоит как SSVA?

Не моё это - переубеждать и просто убеждать. С удовольствием отвечу по функциям аппарата! Аппарата который работает часами без выключения по теплу (после глубокой модернизации), звонили пользователи и просили кабеля 25мм2 потому как 16мм2 уже у них на пределе. Теперь представьте что нужно делать аппаратом что бы достичь таких результатов...

Игорь1974 написал : Я как покупатель не хочу переплачивать

Чтобы скинуть 100 баков нужно исключить из комплектации фурнитуру и разъёмы Binzel, заменив их китайческим ширпотребом и убрать из схемы горстку дорогих деталюшек, исчё утоньшить и упростить корпус, покраску и кабеля... При этом несколько изменятся параметры, внешний вид и производительность...Проще сыграть в китай-лотерею, многим в неё везёт. А партию Шмеликов сегодня оплатила "Днепроспецсталь":)

А что аппарат SSVA-2 упрощён до уровня дешёвого китайца? Вот слова Klim_1: "Если вам нужна компактность или мобильность - это наш аппарат, если регулировки и универсальность - так круче SSVA вроде пока никого нет... протон гдето по середине.". Т.е Вы сами признали что "круче SSVA вроде пока никого нет..", тогда цена Вашего Шмеля тоже должна быть где то по серединке. Тем более Украинская гарантия на просторах России это ещё та лотерея. P.SПочему Вам не открыть представительство в России ? Чтоб и гарантия обеспечивалась и продажи расширите.

Игорь1974 написал : Почему Вам не открыть представительство в России

Интересно, сколько он в России стоить будет?

сварофил написал : я категорически против цифровой индикации и иных дополнительных и фонарёвых функций и тумблерков

Вот почему я и остановил свой выбор на Шмеле.Нет заморочек с установками,втыкнул в сеть и варишь.Тумблерочки с различными регулировками - это хорошо для спецработ,с которыми мы,бытовики,практически не сталкиваемся.А если мне прийдётся столкнуться,то позову дядю Васю спеца с SSVA.Он мне всё сделает за определённую плату,вместо того,чтобы я испортил бесплатно.

Игорь1974 написал :

Не перекручивайте смысл не ненужно стараться меня как разработчика сделать цену аппарата дешевле :) Я лишь один из многих принимающих участие.
Далее я сказал то что сказал, и как ваше восприятие на это отреагировало - это ваше дело.

Игорь1974 написал : если регулировки и универсальность - так круче SSVA вроде пока никого нет

Если вам это не понятно - мы с вами разговариваем на разных языках. Хотите настраивать - купите SSVA, если вам настройки не нужны - это наш аппарат. Понимайте это как хотите - КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ!
На счет представительства - сейчас налаживаем работу с avaks. Надеюсь он и станет тем самым представительством и гарантией!

tecsun написал : Интересно, сколько он в России стоить будет?

В России стоит Шмель 13400 руб., SSVA-160-2 13500руб.,«Протон — ДЭИ» ВДИ — 200 10000 руб.,Сварочный инвертор Контур ММА180i 13500руб(с кабелями),ИИСТ-140 9750руб.(с кабелями).

Игорь1974 написал : Если вам это не понятно - мы с вами разговариваем на разных языках. Хотите настраивать - купите SSVA, если вам настройки не нужны - это наш аппарат. Понимайте это как хотите - КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ!

А есть ещё и Контур 180ММАi, та же цена как и у Шмеля , но при этом управление с использованием микроконтроллера; IGBT-модули в силовой части инвертора; стабилизация выходного напряжения, заданное регулятором напряжение не зависит от колебаний сети; и нет лишних настроек.

1974 - вы явно искаженно воспринимаете действительность но КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ! Шмель если вы специально не замечаете - идет с кабелями и фурнитурой Бинзель. Далее - реализация на аналоге или на цифре - не имеет в работе ни недостатков не преимуществ, если об этом ранее не позаботился конструктор. Скажем даже более - если в аппарате стоит микроконтроллер то только этот один факт не делает его лучше других априори. И не стоит так суетиться. мы продаем настроенную машинку - взял и работай. Я не знаю чего там у других но у нас стоят транзисторы с 2,16 кратным запасом по току. Кто-то может даже на модулях этим похвастать? Выходные диоды с 1.5 кратным запасом. Феррит принципиально Эпкос. Конденсаторы только сертифицированные! Микросхемы пром серии, цена которых в 3-5 раз выше обычных бытовых версий. Фильтр на входе по сети многие производители пропускают. Стабильность сварочного тока при значительных колебаниях сетевого напряжения и не зависит от нагрева или режима сварки. Отстроенная ВАХ источника на нашем аналоге уделает большинство процессорных систем. Вам этого мало? Читая ваши посты создается впечатление какого то однобокого взгляда на действительность, выпирание сомнительных достоинств и пропуск явных фактов... Порекомендовал бы воздержаться от непродуманных замечаний, большая часть которых уже рассматривались в этой ветке, перед тем как что то напечатать - просто прочитайте тему еще раз, это убережет вас от глупых замечаний :)

Почему мы еще не на контроллерах? Ну для начала в аппарате стоит специализированный ШИМ контроллер. Во вторых мы не собираемся что либо делать только потому что другие это сделали и нам во что бы то ни стало - нужно повторить. Всё отрабатывается до безукоризненного состояния, дабы пользователь получил максимальное сочетание мощности, мобильности и качества, в ущерб некоторым сомнительно важным функциям но во главу КАЧЕСТВА сварочных работ и БЕЗОТКАЗНОСТИ в самых тяжелых режимах. Когда будем готовы выдать не сырой продукт а чистые сливки - тогда и выдадим, но выдадим так что бы не оставить шансов для замечаний и доработок!!! А далее решитесь наконец, что же вам брать!

Игорь1974 написал : но на мой вопрос так и не ответили почему Шмель стоит как SSVA?

Я хоть и пользователь SSVA, но за Шмеля заступлюсь. У Шмеля есть немаловажное преимущество перед SSVA - он почти в два раза легче. Поэтому для пользователей очень хорошо, что на рынке представлены и SSVA, и Шмель. Кому нужны все SSVA-шные навороты и примочки - покупает SSVA и таскает за собой почти 10 килограмм. А если пользователь на 99% уверен, что в обозримом будущем возможностей Шмеля ему будет хватать, то за те же деньги он может приобрести аппарат с аналогичными техническими характеристиками, но почти в два раза легче. Да и вообще, совершенно одинаковых продуктов у разных производителей быть не может. Это всё равно, что в одном из автосалонов спрашивать, почему их машина стоит дороже машины конкурента с таким же объёмом двигателя.:)

Klim_1 написал : вы явно искаженно воспринимаете действительность

В споре рождается истина!! И я может и думаю как многие покупатели, ну а Вы как многие продавцы!!!!

sanya1975 написал : возможностей Шмеля ему будет хватать

По этому поводу скажу более: мы осознанно не делаем гибридов, рассчитанных на "любителя", но ориентируемся на профи. А профи, в основной своей массе, предпочитают такой же инструмент. Если это монтажник металлоконструкций и трубопроводов, то возможностей Шмеля в ММА, ему более чем достаточно. Если это рихтовщик, то прежде всего ему необходим полноценный полуавтомат а функция ММА- вторична. Кстати, есть тема по поводу Китая, профи и цены: Страшная история возникла совсем неожиданно, почти на ровном месте. Наш сварочный участок получил заказ в сжатый срок сварить кучу алюминиевых корпусов ж.д. семафоров. Работы выполняются аппаратом ПДГ-315"Буран" в две смены, проволока Д 1,2 Fidat AlMg5, 270А... Из соображений рачительности, сварщик отложил в сторону свою "любимую" маску Speedglas 9000V и стал использовать Profi 929. На второй смене было отмечено выпадение органов зрения из глазниц вышеупомянутого сварщика.:swoon По окончании расследования и кручения настроек данных изделий, сделан вывод: пятикратная разница в цене (500 и 2500грн.) ложится в карманы шведских капиталистов не просто так! Т.е. при любительском, не напряжном режиме работы, миллисекундные запаздывания в затемнении светофильтра не заметны а вот при профиспользовании, увы. Процесс сварки семафоров в любительской съёмке: http://www.youtube.com/watch?v=aueQU09uIYY&feature=player_embedded

Игорь1974 написал : Может я и не компетентен в этом вопросе, но на мой вопрос так и не ответили почему Шмель стоит как SSVA? Я как покупатель не хочу переплачивать. Скиньте 100 баксов и я куплю Шмеля.

Я работал всеми украинскими инверторами представленными у меня в инет-магазине. Поверьте наслово, Шмель того стоит:applause:

Игорь1974 написал : В России стоит Шмель 13400 руб

Это у официальных представителей "Энергии"?

Klim_1 написал : На счет представительства - сейчас налаживаем работу с avaks. Надеюсь он и станет тем самым представительством и гарантией!

Это цена у будущего представителя энергии.