Аватар пользователя
НЕЗНАЙКА_

Местный

Регистрация: 29.08.2008

Москва

Сообщений: 325

26.03.2010 в 02:12:54

Электрохимическая коррозия в паре нержа-оцинковка- гораздо сильнее пары медь-оцинковка. Так что теперь ставить черные ( офинкованные) полотенчики? надо делать гальваниечскую развязку через латунь и соблюдать правило монтажа меди по потоку от оцинковки в медь и никак не наоборот , избегать установки медной подводки полотенчика.

0
Аватар пользователя
Reg

Местный

Регистрация: 19.09.2009

Новосибирск

Сообщений: 849

26.03.2010 в 06:33:40

НЕЗНАЙКА_ написал : надо делать гальваниечскую развязку через латунь и соблюдать правило монтажа меди по потоку от оцинковки в медь и никак не наоборот , избегать установки медной подводки полотенчика.

а как вообще можно сделать медь без латунного элемента? на резьбу в металле накручивается латунный переходник (муфта или ниппель) с к примеру 3/4" на 22мм. дальше уже идет пайка меди к этому переходнику. медных таких переходников я даже и не видел нигде.

0
Аватар пользователя
сансэй

Местный

Регистрация: 13.01.2008

Москва

Сообщений: 7417

26.03.2010 в 09:43:59

НЕЗНАЙКА_ написал : Электрохимическая коррозия в паре нержа-оцинковка- гораздо сильнее пары медь-оцинковка.

где бы взглянуть на таблицу или что то в этом роде?

лично у меня много вопросов например к этой таблице-http://www.rfcafe.com/references/general/electrochemical-potential.htm

там написано нержавеющая сталь...какая из десятков видов???

все элементы нержи со знаком минус ... медь с плюсом...

если тут есть люди способные разобраться с материалом то я бы с удовольствием послушал их выводы..

http://www.corrosion.su/the_mechanism_of_electrochemical_corrosion_of_metals.php

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

26.03.2010 в 10:00:25

НЕЗНАЙКА_ написал : Электрохимическая коррозия в паре нержа-оцинковка- гораздо сильнее пары медь-оцинковка.

Это тот случай, когда нужно говорить "бытует мнение, что..." На самом деле в электрохимическом ряду напряжений медь стоит после водорода с положительным потенциалом, а железо, цинк, хром и никель до него и потенциал у них отрицательный. С какого перепугу напряжение между ними будет больше, чем с медью у всех вместе или каждого по отдельности?

0
Аватар пользователя
odesit

Местный

Регистрация: 21.05.2008

Одесса

Сообщений: 363

26.03.2010 в 12:10:52

Reg написал : медных таких переходников я даже и не видел нигде.

а я видел и даже их продавал. Вчера , кстати, их паял. Хотя согласен, в основном переходники латунные и бронзовые

0
Аватар пользователя
сансэй

Местный

Регистрация: 13.01.2008

Москва

Сообщений: 7417

26.03.2010 в 13:46:09

NNN написал : Это тот случай, когда нужно говорить "бытует мнение, что..."

вот вот.. однако одно нам известно доподлинно.. всеми уважаемая здесь и не только фирма виега.. выпускающая как медь так и нерж.. ничего не говорит о стали&нержавейка но предупреждает о стали (оцинкованной)&медь..

0
Аватар пользователя
Reg

Местный

Регистрация: 19.09.2009

Новосибирск

Сообщений: 849

26.03.2010 в 13:53:35

а как отличить - труба оцинкованная или нет? вот висит себе радиатор на трубе 3/4" все покрашено зеленой краской можно поменять на медь или нет?

0
Аватар пользователя
сансэй

Местный

Регистрация: 13.01.2008

Москва

Сообщений: 7417

26.03.2010 в 14:15:54

поправлюсь ... прочёл ещё раз мануалы виега..

копировать не удалось но в двух словах звучит так..

Не Следует ставить медь перед оцинковкой в направление потока.. Рекомендуется для Снижения э.х. коррозии ставить между нерж и оцинковкой какой нибудь медный переходник.. (может быть латунный) медь для питьевого водопровода имеет ограничения по pH и углекислому газу... нержавейка никаких ограничений не имеет... http://www.viega.ru/xbcr/ru-ru/63197...nd1_RU_net.pdf

Reg написал : вот висит себе радиатор на трубе 3/4"

на отопление оцинковку ставили очень редко..

0
Аватар пользователя
КолянМСК

Местный

Регистрация: 23.12.2008

Москва

Сообщений: 108

26.03.2010 в 14:20:35

Reg написал : Цитата: Сообщение от DSP007 Медь в квартире убивает стальной стояк дома и городские трубопроводы. За счет форсирования электрохимической корррозии. Давно было пора запретить использовать медь в водоснабжении и ее монтаж рассматривать как вредительство. С соответствующими последствиями для вредителя...

а можно про это какие-то ссылки или факты?

так начали уже запрещать:

"Во время встречи с группой российских специалистов в области строительства президент Гонконгского отделения Института водоснабжения и отопления г-н Эдмунд Лунг сформулировал философию подхода строительного сообщества Гонконга к выбору инженерных систем и технических решений следующим образом: «Высотный и сверхвысокий объект в первую очередь является источником повышенной опасности. По крайней мере мы, строители, исходим из такого предположения. Соответственно, при выборе технических решений перво-очередными критериями являются безопасность и надежность. Если заказчик здания не способен оплатить безопасные и надежные технические решения, то это означает, что здание построено не будет, поскольку строить высотные здания с иными техническими решениями непозволительно». При такой идеологии высотного строительства, а в Гонконге подавляющее большинство зданий — высотные, понятно, почему там еще в 1995 г. запретили применение стальных, в т. ч. оцинкованных труб, причем не только в высотном строительстве, а в питьевом водоснабжении в целом.

В России исписаны терриконы бумаги о недостатках стальных труб — и корродируют, и внутренняя поверхность зарастает, а в местах коррозии в питьевую воду попадает не только микрофлора, но и иные вредные вещества… А вот в Гонконге бумагу не переводили, а просто решили проблему. Впоследствии так же поступили власти Сингапура, а затем, с оговорками, и Китая. Но там, где стальные (особенно подземные) трубопроводы продолжают эксплуатироваться..."

http://www.stroy-press.ru/print.php?id=5931

0
Аватар пользователя
сансэй

Местный

Регистрация: 13.01.2008

Москва

Сообщений: 7417

26.03.2010 в 14:29:13

КолянМСК написал : а в Гонконге подавляющее большинство зданий — высотные, понятно, почему там еще в 1995 г. запретили применение стальных, в т. ч. оцинкованных труб, причем не только в высотном строительстве, а в питьевом водоснабжении в целом.

у нас не ганконг.. и речь о том что есть и что ставят..

ну в высотном понятно почему запретили сейсмоопасная зона видимо.. а вот почему в питьевом в целом..? может у них климат такой что всё на раз ржавеет от конденсата ...

просто допустимое содержание цинка в питьевой воде пдк 5мг/м3 а меди 1мг/м3

КолянМСК написал : и внутренняя поверхность зарастает

а вот это как мне кажется благо стальных труб очень много карбонатов оседают на трубе а не в почках... кстати медь что совсем не зарастает?

0
Аватар пользователя
сансэй

Местный

Регистрация: 13.01.2008

Москва

Сообщений: 7417

26.03.2010 в 14:50:27

вообще с этими патанциалами засада...

гдеб найти нормального электрохимика чтоб вразумил...

виега например пишет что медь&нерж можно комбинировать между собой..

в других источниках пишут что при такой комбинации может пострадать медь...

0
Аватар пользователя
КолянМСК

Местный

Регистрация: 23.12.2008

Москва

Сообщений: 108

26.03.2010 в 14:55:50

сансэй написал : виега например пишет что медь&нерж можно комбинировать между собой..

Прально пишет. Я в свое время видел у многих медников такие рекомендации, но потом, из-за того, что 99,9% соединительной арматуры для медных систем на рынке это латунь бронза и медь про нержу стали, видимо, опускать как не имеющее практического значения.

А буржуины нержу массово не применяют поэтому и не пишут про это особенно.

0
Аватар пользователя
КолянМСК

Местный

Регистрация: 23.12.2008

Москва

Сообщений: 108

26.03.2010 в 15:00:27

сансэй написал : а вот это как мне кажется благо стальных труб очень много карбонатов оседают на трубе а не в почках... кстати медь что совсем не зарастает?

оседает незначительная часть поэтому почки не спасет. при высокой минерализации снижать ее нужно системно специальными средствами и способами.

0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

26.03.2010 в 15:05:25

Так это дикие кЕтайцы. Никогда не знавшие что такое трубопроводы , тем более стальные ( Гонконг исторически британская колония).
При правильной эксплуотации черняшка проблем не имеет в принципе. Если воду "ударно хлорируют"- начинаются проблемы с точечной коррозией, но у меди в этих условиях они начинаются точно также. Хлор в воде достаточно сильный окислитель. Но даже в этой ситууции посмотрите на стальные водопроводные трубы отстаявшие по три десятилетия - внутри миллиметровый слой ржавчины, а снаружи минимум два миллиметра совершенно нетронутого железа. А потом на медную трубу- внутри никакой ржавчины, но металл качественно поменялся, стал хрупким,при изгибе сминается и переламывается. А потом при совместной установке меди и железа , хоть с латунными фитингами, хоть без оных. Железо насквозь прокорродировало. Исключение лишь в том случае , если железо электрически изолировано от меди, например куском металлопластика.

0
Аватар пользователя
КолянМСК

Местный

Регистрация: 23.12.2008

Москва

Сообщений: 108

26.03.2010 в 15:06:35

сансэй написал : у нас не ганконг.. и речь о том что есть и что ставят..

Ну почему-же. Тот-же сочи близок в конгонку. но дело не в этом. там выше предлагали запретить медь и использовать чернуху. так ее, чернуху, и запретили и ставят медь. те, кому это не безразлично.

я уважаю конгонцев - у них тама все по-взрослому на стройке.

http://community.livejournal.com/ru_travel/14151656.html#cutid1

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу