Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

26.03.2010 в 21:52:24

Я тут днем еще помоделировал :o Схема:

мощность нагрузок, питающихся через выпрямитель с емкостью, превышает мощность обычных нагрузок.

При обрыве нуля на нулевом проводе - черт-те-что. Обилие гармоник:

Но не смотря на это - напряжения на нагрузках выглядят достаточно прилично:

Даже при целом нуле нелинейные нагрузки (выпрямитель, работающий на емкость) создают в нулевом проводе (ненулевого сопротивления) кучу гармоник:

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вложение
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

26.03.2010 в 22:10:16

А вот вариант только с нагрузками, питающимися через выпрямитель с емкостью (а-ля КЛЛ, компьютер, телевизор и проч. техника с импульсными БП). На осциллограмме - изменение формы напряжения на входах нагрузок в момент обрыва нуля.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вложение
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

26.03.2010 в 22:37:48

Даже, заменив все освещение на ЛЛ (не КЛЛ) и добавив ДРЛ (уличное освещение), включив все имеющиеся ИБП... Использовав неблагоприятные режимы ВКЛ/ВЫКЛ... В системе физически отсутствуют емкости для создания - filvik эффекта .

Kamikaze написал : (1000 мкФ - это 3,2 Ома => 68А => 15 кВАР, однако) и ничтожно малые активные (4,8 Вт на двух фазах и 48 Вт на третьей)

  • Это конденсаторная установка, весом около двух тонн, в каждой квартире..

    2Kamikaze :applause: :applause: :applause:

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

27.03.2010 в 00:17:28

Помимо отсутствия таких огромных емкостных реактивностей в реальной сети, нужно сказать пару слов об индуктивностях. "Железные" трансформаторы, первичная обмотка которых играет роль индуктивности для сети 220В, имеют магнитопровод, работающий вблизи порога насыщения. При относительно небольшом превышении номинального напряжения на первичной обмотке магнитопровод насыщается, индуктивность резко падает и ток стремительно возрастает. Кроме того, при включении индуктивной нагрузки в сеть индукция в сердечнике из-за переходных процесса может до двух раз превысить рабочую, что вызывает бросок пускового тока. Это, как мне кажется, тоже внесет большой вклад в дело ограничения амплитуды и длительности переходных процессов при обрыве нуля, окончательно исключая возможность катаклизмов типа "пропадания перехода переменного напряжения через нулевое значение" в реальной сети.

К сожалению, я не знаю, как смоделировать в МикроКАПе реальную насыщающуюся индуктивность, может кто подскажет?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

AlexMax
AlexMax
Резидент

Регистрация: 08.07.2009

Луганск

Сообщений: 4583

27.03.2010 в 06:31:59

Kamikaze написал : имеют магнитопровод, работающий вблизи порога насыщения.

Не обязательно. Есть тр-ры с пониженной индукцией...

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

27.03.2010 в 07:52:46

AlexMax Бывают... Но обычно запас по индукции мизерный или даже транс частично загнан в насыщение, как, например, у микроволновок или у половины китайских поделок, где трансы греются как заразы даже на ХХ.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

almozg
almozg
Новичок

Регистрация: 20.09.2008

Москва

Сообщений: 9

27.03.2010 в 10:07:59

Kamikaze Спасибо, очень познавательно, и дает пищу для размышлений.

0
AlexMax
AlexMax
Резидент

Регистрация: 08.07.2009

Луганск

Сообщений: 4583

27.03.2010 в 11:35:45

Kamikaze написал : или даже транс частично загнан в насыщение

Да, тут, кстати, очень многое зависит от железа.

0
аматор1
аматор1
Резидент

Регистрация: 04.02.2008

Киев

Сообщений: 4298

28.03.2010 в 22:07:01

2Kamikaze респект за продлеланную работу!

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

20.06.2011 в 18:01:17

Kamikaze написал : напряжение на "обрывке" нулевого провода представляет собой чистую синусоиду 50 Гц

И что верят что это правда? что покажет частотомер паралельно нагрузке, если нагрузку комутировать с частотой 500 Гц

0
Anat78
Anat78
Резидент

Регистрация: 30.10.2007

Серов

Сообщений: 13759

20.06.2011 в 18:25:35

причем тут 500 герц, вы очем? Мы здесь рассматриваем трехфазную систему с нессиметричной нагрузкой и обрыве нуля. Сеть 380/220 50 герц

0

Переделка зарядных устройств и не только

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу