Аватар пользователя
ekaterinakra

Местный

Регистрация: 21.01.2010

Подольск

Сообщений: 18

28.03.2010 в 20:35:04

Добрый день, дамы и господа! Помогите, пожалуйста оценить масштаб катастрофы и найти оптимальное решение по дальнейшим действиям. Плавающая стяжка, от стены изолированна пенополистеролом, слои стяжки такие:

  1. целофан;
  2. керамзит;
  3. армирующая сетка 10*10;
  4. цементная смесь М300; Общая толщина стяжки должна была составлять от 7 до 12 см, слой М300 должен был быть 5 см. Так мы обговаривали со строителями. Результат - в зале, площадью 3*6 м, по центру, вдоль всей комнаты проходит трещина (фото 1). При простукивании у стены рядом с трещиной легко отломился кусок стяжки (фото 2), сверху корка 3-5 мм, внизу цементная труха, смешанная с керамзитом. От центральной трещины пошла ещё одна. Муж там постучал и легко выломал гораздо большой кусок (примерно 0,7 кв.м - фото 3,4; фото 5 - сам кусок, прижатый к стене) - толщина твёрдого слоя примерно 3 см, далее всё та же труха и свободно болтающаяся сетка на керамзите. Моё мнение, - ломать всё к чёртовой матери и переделывать. Во всей квартире, даже там, где трещин нет. Потому что они делали везде по одной технологии - неправильной, а значит результат ещё может себя проявить в дальнейшем. Мне кажется, что результат столь плачевный, потому, что наши работники не вымачивали керамзит в цементном молоке, а по собственной технологии "поливали его сверху чем-то. Видимо цемент не набрал нужной прочности из-за того, что керамзит впитал в себя всю воду. Армирование - что есть , что его нет. Сетка просто лежит на керамзите под слоем неудачной стяжки, т.е. совсем не влипла в цемент. Они просто клали её поверх керамзита и сверху клали цемент, что, видимо, в корне не верно. Резюмируя: 1) Стяжка получилась не 5 см, а в среднем 3-4 см (а в некоторых местах вообще 2 или просто корка, не толще 5 мм, но они незначительные по площади) часть цемента просто превратилось в песок, т.к. керамзит забрал влагу из нижнего слоя 2) Армирующая сетка - декорация, лежит под цементом, закопанная в керамзите 3) Стяжка в трещинах (по-крайней мере 3 достаточно крупные, чтобы вызывать опасения)

Вопросы: 1) Можно ли как-то исправить стяжку в зале или требуется перекладывать? 2) Как правильно нужно было класть армирующую сетку, что бы она выполняла свои функции? 3) Что делать с другими помещениями? 4) Стены - уже покрыты финишной шпаклёвкой ветонит. Если перекладывать стяжку, стены не испортятся от влажности?

0
Аватар пользователя
baly

Местный

Регистрация: 14.11.2008

Брянск

Сообщений: 1898

28.03.2010 в 20:45:05

ekaterinakra написал : Моё мнение, - ломать всё к чёртовой матери и переделывать.

поддерживаю Ваше мнение

0
Аватар пользователя
AndyMirror

Местный

Регистрация: 17.03.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 17777

28.03.2010 в 22:55:07

Верхний слой 3-5 см, как заказывали. Керамзит не вымачивают в цементном молоке, из него либо делают керамзитобетон, либо нет. Переделывайте.

0
Аватар пользователя
игорь3

Местный

Регистрация: 22.10.2009

Чехов

Сообщений: 2675

29.03.2010 в 00:40:48

Работники должны вернуть деньги за работу и разборку такой стяжки. Если не секрет, сколько вы им заплатили (в пересчете за кв. метр)? Стяжку можно спасти пролив ее водой с каустической содой (1:100). И увлажняя каждый день в течении недели водой. Сам я такой способ еще не пробовал, но вроде действует. А такая арматурная сетка и не нужна (практически не работает)

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

29.03.2010 в 00:42:53

ekaterinakra написал : плавающая стяжка руками гастарбайтеров и что теперь делать?

Да же так. Хмм значит вас плохо оценили, либо вы их. Дрянное название темы.

0
Аватар пользователя
Yougan

Местный

Регистрация: 07.01.2010

Иркутск

Сообщений: 55

29.03.2010 в 17:35:54

Арматура должна быть внутри бетона, иначе что ложили ее, что туалетную бумагу никакой разницы.

Сетка должна быть уложена не в стык, а в нахлест хотя бы на одну ячейку и скреплена вязальной проволокой.

В данной стяжке сетка должна быть уложена посередине бетона, т. е. на 20-30 мм выше керамзита.

Особой несущей нагрузки она здесь не несет, а скорее предохраняет стяжку от растрескивания.

Также керамзит должен быть равномерно уплотнен по всей площади.

0
Аватар пользователя
игорь3

Местный

Регистрация: 22.10.2009

Чехов

Сообщений: 2675

30.03.2010 в 12:13:30

barcelonetta написал : Хотели сэкономить?

Может и экономии не было. гастробайтеры щас за работу дороже берут. небось не меньше 300р за квадрат взяли ...?

0
Аватар пользователя
ekaterinakra

Местный

Регистрация: 21.01.2010

Подольск

Сообщений: 18

30.03.2010 в 14:17:35

Смешки здесь не уместны и каждый делает ремонт по средствам. Наши рабочие получат свои деньги только после того, как устранят недостатки, за вычетом загубленных материалов. Я лишь пытаюсь понять, что сделано не так и как сделать лучше, что бы в следующий раз получилось правильно. Спасибо всем, кто ответил по теме.

0
Аватар пользователя
игорь3

Местный

Регистрация: 22.10.2009

Чехов

Сообщений: 2675

30.03.2010 в 14:41:38

Так во сколько же оценена работа по стяжке за кв. метр? Стяжка по бетонной жесткой поверхности с гидроизоляцией. Стяжка с керамзитом может быть однослойная. Тогда полусухая. Ровной поверхности не добится (пупырышки останутся). Или пролитая, Керамзит проливается цементным молоком или жидким раствором. Остаются пустоты, но при заливке финишного слоя керамзитинки уже не всплывают. И двухслойная, с финишным слоем из раствора или пескобетона. Который (при толщине от 1 до 4см) можно (желательно) армировать ШТУКАТУРНОЙ СЕТКОЙ (плетеная стальная или полиэтиленовая с малой ячейкой). И обязательно увлажнять стяжку, пока она (раствор) не наберет нужной прочности (минимум 2 суток, а то и больше).

0
Аватар пользователя
CheGuevara

Местный

Регистрация: 29.07.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 188

01.04.2010 в 09:57:47

я делал стяжку сам...и без сетки...где-то 5см керамзит и 5см стяжка точно не момню...керамзит крупный рассыпал 30 мешков!!! потом купил состав "литой бетон" и керамзит фракции 5\10, мелкий в общем....смешивал и получилась довольно приличная облегченная стяжка...плюс потом гдето 1 см самовыравнивающегося пола...подложка ламинат и все....конечноне без гемороя...но уже год полет нормальный....единственное опасение было и есть по поводу нагрузки на плиту...все-таки 2 тонны стяжечка...так что имейте ввиду...керамзит можно заменить на XPS...так что подумайте...и не ведитесь на советы гастрбайтеров...типа "да ладно Славик, я уже сто раз так делал"

0
Аватар пользователя
ekaterinakra

Местный

Регистрация: 21.01.2010

Подольск

Сообщений: 18

01.04.2010 в 19:19:32

Хорошо, когда есть возможность сделать самим! У нас, к сожалению, нет на это времени. Никто не ответил на вопрос, что случится с ветонитом на стенах, если мы будем переделывать стяжку и разводить влагу?

0
Аватар пользователя
leonvn

Местный

Регистрация: 29.11.2005

Новотроицк

Сообщений: 422

01.04.2010 в 20:07:21

ekaterinakra написал : Никто не ответил на вопрос, что случится с ветонитом на стенах, если мы будем переделывать стяжку и разводить влагу?

Какая вам разница, что случится с ветонитом? Переделывать то полюбому надо, т.е. полностью поддерживаю ваше мнение "ломать всё к чёртовой матери и переделывать". А там и посмотрите, что с ним случится и здесь расскажите для передачи опыта. Моё мнение, ничего с ним не будет, особенно если будете делать полусухую стяжку. И ещё, перед устройством новой стяжки может стоит покрыть ветонит грунтовкой, чтобы меньше влагу тянул, хотя, думаю, это лишнее. И главное, пусть новая стяжка постоит хотя бы недели две перед поклейкой обоев, тогда точно всё просохнет и ветонит в том числе. Если у вас обычный дом с железобетонными плитами перекрытия, то считаю, что всякие целофаны и армирующие сетки это лишнее (деньги на ветер). Также считаю вам стоит поискать других рабочих на эту работу, а не заставлять переделывать её прежних (раз деньги им ещё за эту работу не отдали, то гоните их).

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

01.04.2010 в 21:15:05

leonvn написал : стоит поискать других рабочих на эту работу

+1

ekaterinakra написал : ломать всё к чёртовой матери и переделывать.

+100

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

01.04.2010 в 22:07:17

игорь3 написал : Стяжка с керамзитом может быть однослойная. Тогда полусухая. Ровной поверхности не добится (пупырышки останутся).

Почему Вы решили, что не получится ровной поверхности?:) Я делаю так - керамзит замешиваю с пескобетоном, смесь полусухая, укладываю необходимый слой, хорошо утаптываю ногами, оставляю 5 см на слой без керамзита, дальше пару сантиметров полусухого раствора без керамзита, кладу сетку, с нахлёстом (ещё предварительно полосы сетки, ячейки по 4 шириной, замуровываю в кучки, на которые маяки ставлю, вот по этой сетке и контролирую в процессе, чего и сколько засыпать и с нахлёстом на неё потом укладываю оставшуюся сетку), утаптываю, засыпаю оставшийся слой, утаптываю, разравниваю правилом по маякам, затираю тёркой, заглаживаю гладилкой... И получается ровная гладкая стяжка без трещин.

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

01.04.2010 в 22:43:00

*abс* написал : И получается ровная гладкая стяжка без трещин.

А пару фоток самого процесса можно?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу