Как грамотно уложить (наклеить) напольную плитку размером 41 на 41 см ?

BV написал :
Похоже в этом и есть проблема. Клей все же даёт усадку и на таком размере она проявляется. ИМХО был бы эластичный клей - проблем бы не было.

Склоняюсь к мысли, что это главная причина. Количество воды должно соответствовать толщине слоя. Прокололся

stroika написал :
слать сразу в опу заказчиков с такими вопросами
или отвечать за отдельную плату

За ответ на первый вопрос брать 1 рубль!
За ответ на второй вопрос 2 рубля
За ответ на третий вопрос 4 рубля
...
За ответ на десятый вопрос 1024 рубля
За ответ на одиннадцатый вопрос 2048 рублей

Заказчик быстро протрезвеет
... как в игре "Кто хочет стать миллионером"

Труженик написал :
Я ж сказал,как именно нужно делать. К чему эти ссылки и многословие?

У меня не выйдет сделать сначала гидроизоляцию, потом стяжку, а потом клей и плитку, т.к. уровень пола слишком сильно поднимется. Оставлю тонкую стяжку и гидроизоляцию сверху.

Труженик написал :
Технология Кнауф,иногда,отдыхает. Вы не первый кто попал.

Если не трудно, расскажите, кто ещё и как "попал".

А это

Труженик написал :

• диплом с отличием.

обязательно для всех кто занимается ремонтом?

Sanya2 написал :
Прочность застывшего клея офигенная. Он сам как плитка

Похоже в этом и есть проблема. Клей все же даёт усадку и на таком размере она проявляется. ИМХО был бы эластичный клей - проблем бы не было.

Труженик написал :
намного важнее. + диплом с отличием.

это - да, конечно... Нимб на уши не давит?

Я ж сказал,как именно нужно делать. К чему эти ссылки и многословие? Многолетний опыт намного важнее. + диплом с отличием. Технология Кнауф,иногда,отдыхает. Вы не первый кто попал.

ЕЩЕ РАЗ : МНОГОЛЕТНИЙ ОПЫТ В ОТДЕЛКЕ НАМНОГО ВАЖНЕЕ ДОМЫСЛОВ И ССЫЛОК

stroika написал :
в опу заказчиков с такими вопросами

+1 Иначе гемор гарантирован еще в процессе работы.

stroika написал :
отвечать за отдельную плату

точно!

koris65 написал :
А то - вдруг спросят...

слать сразу в опу заказчиков с такими вопросами
или отвечать за отдельную плату

Lok написал :
так что не грузитесь

понял, не буду

Lok написал :
ну я яндексом прошелся

блин, когда я про поисковик буду вспоминать?

ну я яндексом прошелся, это больше вопросы к продавцам и производителям плитки, чем к отделочникам, так что не грузитесь :-) За исключением наклона в центр.

Sanya2 написал :
. Что это такое? PEI-I, PEI-II, PEI-III, PEI-IV, PEI-V? О Чём это? Какой мне надо в ванную? А в прихожую?

1. Что такое AI и BI ? А что такое AII и BII ? А что такое AIII и BIII ? О чём это? А мне какое из них надо в ванную? А на балкон?
2. Что такое шкала Мооса (MOHS)? Какое минимальное требование по этой шкале для глазурованной плитки? У меня правильная плитка закуплена?
3. Что такое кракелюры? Откуда они берутся? Боюсь, у меня они тоже появятся. Что делать?
4. Какие категории безопасности прописаны в международных нормативах для керамической плитки с точки зрения трения и скольжения? У меня правильная плитка закуплена? Какой категории она соответствует?
5. Что такое майолика?
   Что такое терралья?
   Что такое бикоттура?
   Что такое монокоттура?
   Что такое котто?
   Что такое клинкер?
   Что такое красный грес?
   Что такое грес порчелланато?
   Что из этого лучше всего мне выбрать для себя в ванну? А в прихожую? А на балкон?

Sanya2 написал :
сам, может, и смогу ответить на эти вопросы.

Во, а интересно, про что эти вопросы? Где узнать? А то - вдруг спросят...

7351 написал :
Но в данном конкретном случае речь не о нас с вами. И если товарищ Sanya2 положил гидроизоляцию на не выровнянную стяжку, то, по моему мнению, лучше залить сверху качественную ровную стяжку, пусть с небольшими раковинами, чем ложить кафель на неровное основание и ерзать плитку по подсыхающему клею.

Согласен! Буду переделывать

stroika написал :
у мну раковин нет!

У меня аналогично.
Но в данном конкретном случае речь не о нас с вами. И если товарищ Sanya2 положил гидроизоляцию на не выровнянную стяжку, то, по моему мнению, лучше залить сверху качественную ровную стяжку, пусть с небольшими раковинами, чем ложить кафель на неровное основание и ерзать плитку по подсыхающему клею.

FARAON7575 написал :
Я учился на мастера отделочных работ,но на ряд вопросов я вам не смогу ответить,этого в программе не было

Как говорил Станиславский: "Не верю!"

За Вас отвечают Ваши работы, примеры которых на форуме в огромном количестве

Да и не задают такие вопросы заказчики. Ерунда всё это.
И что толку от того, что сам, может, и смогу ответить на эти вопросы. Плитка-то на полу уменя отлетела

FARAON7575 написал :
про пва сто раз писал-НЕ НАДО

А ПВА в клей не добавлял и не собираюсь.

Sanya2 написал :
Цитата:
Сообщение от 7351
Кладете сначала маячные плитки, а потом придавливаете правилом плитки, уложенные между маячными. Пустот не будет.
А если не хотите следить за наклоном зубчатого шпателя, один выход - приглашенный спец или фирма с лицензией, договором и гарантией.
Способен ли мастер от такой фирмы предоставить трудовую книжку, в которой записано, что этот сотрудник у них работает по одной из профессий по ОКПДТР (Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных)?
Код по ОКПДТР _ Наименование профессии
15220_________Облицовщик-плиточник
15214_________Облицовщик-мозаичник
15216_________Облицовщик-мраморщик
19727_________ Штукатур
И т.п. А если он совмещает несколько профессий, то приказ о таком совместительстве.

Способен ли мастер от такой фирмы представить документы об образовании, что он получил образование по профессиям в соответствии с ОКНПО (Общероссийский классификатор начального профессионального образования), либо другие документы о его профессиональном образовании полученном где угодно?
Код по ОКНПО _ Наименование профессии
150200_________Мастер отделочных строительных работ
150201_________Маляр строительный
150202_________Штукатур
150203_________Облицовщик-плиточник
150204_________Облицовщик-мозаичник
150205_________Облицовщик синтетическими материалами
150206_________Облицовщик-полировщик
150207_________Облицовщик-мраморщик
150300_________Мастер общестроительных работ

Даст ли этот мастер от фирмы ответы на «глупые» вопросы заказчика?

1. Что это такое? PEI-I, PEI-II, PEI-III, PEI-IV, PEI-V? О Чём это? Какой мне надо в ванную? А в прихожую?
2. Что такое AI и BI ? А что такое AII и BII ? А что такое AIII и BIII ? О чём это? А мне какое из них надо в ванную? А на балкон?
3. Что такое шкала Мооса (MOHS)? Какое минимальное требование по этой шкале для глазурованной плитки? У меня правильная плитка закуплена?
4. Что такое кракелюры? Откуда они берутся? Боюсь, у меня они тоже появятся. Что делать?
5. Какие категории безопасности прописаны в международных нормативах для керамической плитки с точки зрения трения и скольжения? У меня правильная плитка закуплена? Какой категории она соответствует?
6. Что такое майолика?
   Что такое терралья?
   Что такое бикоттура?
   Что такое монокоттура?
   Что такое котто?
   Что такое клинкер?
   Что такое красный грес?
   Что такое грес порчелланато?
   Что из этого лучше всего мне выбрать для себя в ванну? А в прихожую? А на балкон?
7. Хочу уклонообразующую стяжку и облицовку на полу в ванной. В форме чаши. Т.е. чтобы из-под ванной и от стен всё стекало в центр. Заказчику так удобнее убираться.
   Способен мастер от фирмы так сделать? Или будет утверждать, что плитка на полу укладывается на ровное горизонтальное основание?

Я учился на мастера отделочных работ,но на ряд вопросов я вам не смогу ответить,этого в программе не было

Sanya2 написал :
Ещё одно предположение о куполе под плиткой.

или я или вы,но не может такого быть,если плитка изначально такой не была,а про пва сто раз писал-НЕ НАДО,в клее все есть,ну не дураки ведь пишут на совдеповских пачках плитки-не применять синтетические клеи и им подобные

stroika написал :
у мну раковин нет!

+1 насчет стяжки я тоже щепитилен

7351 написал :
Вы никогда не видели, что когда тянут правило по точно и правильно установленным маякам, на поверхности раствора, если он не как вода, образуются раковины, при этом общая плоскость пола, стены может быть идеальной? Тем более, что речь шла о диаметре раковин.

конечно бывает,они не страшны!!!!!просто в моей душе они не приятны

Sanya2 написал :
Ещё одно предположение о куполе под плиткой.
Длительное прыгание на плитке привело к

тому, что клей был вытеснен из- под краёв плитки. Под плиткой получились "качели", которые помогли оторвать плитку при эксплуатации. Клей полопался из - за усадки которая в свою очередь вызвана банальным превышением воды в клее(припомните хорошенько, сколько лили воды). Смачивание плитки вряд ли сыграло к-л решающую роль ...

7351 написал :
Тем более, что речь шла о диаметре раковин.

у мну раковин нет!
я ловлю микроны-зациклен на этом
т.б. 2 см. раковины

stroika написал :
это как же надо установить маяки чтоб иметь раковины 2 САНТИМЕТРА. яфшоке

Вопрос 1: Вы знаете, что такое маяки?
Вопрос 2: Вы никогда не видели, что когда тянут правило по точно и правильно установленным маякам, на поверхности раствора, если он не как вода, образуются раковины, при этом общая плоскость пола, стены может быть идеальной? Тем более, что речь шла о диаметре раковин.

Lok написал :
Прочитал вопрос еще раз, сорри, сразу не понял, т.е. у Вас не вздутие плитки, а уменно наоборот- усадка клея, но тогда возможно все из-за толстого слоя и неравномерного высыхания, а пока не высох- его от середины утягивает к сохнущим краям, все же усадка то, пусть и небольшая, но есть.

Да...пожалуй так и есть. А для размера 41 на 41 см и на гидроизоляции и при 100% заполнении стало критичным

Lok написал :
да, воде некуда уходить, в этом Вы правы.

Правда тут есть одно Но!
Белфикс - специальный клей! Для сложных оснований!!! Например по старой плитке. И для приклеивания стеклянных плиток!!!
Для него наклейка стеклянной плитки на старую плитку - самое оно! И влаге не нужно куда-то уходить. Он заточен под такую ситуацию, когда и сверху и снизу невпитывающие материалы.

Sanya2 написал :
У меня же замороченный случай - гидроизоляция под клеем. Чуть завысил толщину...станцевал джигу-джигу, намочил плитку... и бац - Выигрышный (проигрышный) билет в лотерею

да, воде некуда уходить, в этом Вы правы.
Я подправил свой ответ #53 про выгиб, сорри, невнимательно прочитал начало топика

Lok написал :
да я сам в нее играю сейчас, на плитке 44х44 см, правда на полу в котельной, но вроде нормально все держится, причем клей самый разный, из остатков от укладки плитки в ванных и туалетах, и Литокол и Кнауф флизен... и мешок С11 в понедельник открою, приходится делать кусками, т.к. котел и бойлер с рессивером отключать нет никакого желания, приходится подсовывать плитку под каждую ножку по очереди :-)

Похоже, если клеить на цементную основу - клей не выгнется. Прицепится к основе - не оторвать.
А если ещё чуток (процентов 5-10) полосатеньких пустот под плиткой оставить - вообще всё нормуль будет. Пустоты ещё и как компенсационные швы сработают.
На стене же у меня > 15 квадратных метров так и приклеено на гидроизоляцию. Полосатенько. С пустотками. Похоже они спасают.
А на полу у меня же замороченный случай - гидроизоляция под клеем и стремление к 100% заполнению и контакту. Чуть завысил толщину...станцевал джигу-джигу, намочил плитку... и бац - Выигрышный (проигрышный) билет в лотерею

Ещё одно предположение о куполе под плиткой.
Длительное прыгание на плитке привело к фракционированию клея. Непосредственно в месте контакта клея с плиткой выступило что-то типа цементного молочка. А дальше уже снова неравномерное высыхание, растрескивание и выгибание.
Прочность застывшего клея офигенная. Он сам как плитка

Sanya2 написал :
Предлагаете в лотерею сыграть?

да я сам в нее играю сейчас, на плитке 44х44 см, правда на полу в котельной, но вроде нормально все держится, причем клей самый разный, из остатков от укладки плитки в ванных и туалетах, и Литокол и Кнауф флизен... и мешок С11 в понедельник открою, приходится делать кусками, т.к. котел и бойлер с рессивером отключать нет никакого желания, приходится подсовывать плитку под каждую ножку по очереди :-)

Lok написал :
все очень просто- много клея, постарайтесь не перекладывать, и , возможно еще клей был суховат.
Физика вспучивания- вы давите, клей уходит во все стороны, с краю есть возможность уйти в шов, в середине- нет, вот края и прогибаются вниз, а центр остается на месте, т.е. относитесь к вашему выгибу не как к вспучиванию центра, а как к прогибу краев и все станет просто и понятно.

Вот это же подозрение гложет и меня. А клей был сырой. В смысле воды в нём было ближе к максимуму.
У Юнисовских клеёв есть диапазон толщины слоя

и есть диапазон количества воды на 1 кг. сухой смеси: для Белфикса 0,25-0,27литра
разводил 0,265 литра
Предполагаю, что для максимального слоя нужно брать минимальное количество воды во избежание усадочной деформации.
Но это лишь предположение.
Ещё одно предположение: Клей с краёв быстренько высох, а в центре из-за смоченной плитки существенно медленнее. И чем ближе к центру - тем медленнее. Такая картина высыхания в достаточно толстом слое клея создала неравномерные напряжения. Вот и купол под плиткой.
Но это снова лишь предположение

Lok написал :
Все эти ограничения для укладки на вертикальные стены, т.е. сползать будет. У Вас -пол, можете смело брать С11, или любой Вам понравившийся для плитки 30х30, этот параметр все равно на полу не учитывается.

Предлагаете в лотерею сыграть? Предлагаете нарушить предписание производителя?

Клей СМ 11 предназначен для крепления керамических и каменных плиток с водопоглощением от 3% (размером до 30х30 см)

И зачем же они тогда разработали новую рецептуру?

Завершен проект по разработке новых рецептур клеев для плитки Ceresit СМ 9 и СМ 11, так что в ближайшее время они появятся на рынке - начало производства и отгрузок продуктов с обновленными рецептурами и в новой упаковке планируется в апреле 2010. Что нового? В клее для плитки Ceresit CM 9 улучшены технологические свойства, а также увеличено время корректировки плитки до 15 минут. А для Ceresit CM 11 расширена область применения – теперь на него можно крепить плитки размером 40х40см, в том числе керамогранит.

ssrr написал :
И обязательно нужно мазать плитку клеем - добиваться контакта по 100% площади. На полу меньшая площадь контакта = халтура.

Фирма Ceresit не согласна с Вами.

Они настаивают на превышении 80% площади контакта на полу.
Технические описания от Ctresit заслуживают глубокого уважения! Это образец для подражания. Всё так скурпулёзно и педантично расписано!!
Дан точный диапазон скорости вращения дрели при размешивании.
Дан точный диапазон температуры воды, используемой для размешивания.
Масса других мелочей. Молодцы они!!!

Sanya2 написал :
куполообразного вздутия клея под плиткой, которое у меня произошло?
Как нарушения технологии привели к такому результату?

все очень просто- много клея, постарайтесь не перекладывать, и , возможно еще клей был суховат.
Физика вспучивания- вы давите, клей уходит во все стороны, с краю есть возможность уйти в шов, в середине- нет, вот края и прогибаются вниз, а центр остается на месте, т.е. относитесь к вашему выгибу не как к вспучиванию центра, а как к прогибу краев и все станет просто и понятно.
Прочитал вопрос еще раз, сорри, сразу не понял, т.е. у Вас не вздутие плитки, а уменно наоборот- усадка клея, но тогда возможно все из-за толстого слоя и неравномерного высыхания, а пока не высох- его от середины утягивает к сохнущим краям, все же усадка то, пусть и небольшая, но есть.