Водосчетчики - самостоятельная установка в мск...?

Барнаулец написал : Очень многие сантехники у нас не понимают нах он нужен обратный клапан....

Барнаулец, расскажите им, что есть 2 причины по которым их ставят. :)

1. Техническая. Если имеем ХВС и ГВС (2 стояка; или 4), то поскольку давление в стояках РАЗЛИЧНОЕ (как правило Pгв > Pхв), - то при открытии смеса возможен подмес (при обратном токе) ГВ в стояк ХВС.
   Согласитесь, неприятно соседу, открыв кран ХВ, - с удивлением обнаружить, что в кране ТЕПЛЕНЬКА пошла. :)

2. Антиворовская. Не позволяет Кулибиным "отматывать" показания пылесосом.

При 1 стояке ХВ (кв. с ГК) - обратный клапан НАХ не нужен, действительно. ( ну, кроме 2 пункта )

Ой как интересно, всёж ЖЭКи держаться до последнего Вот чего они мне отписали. Оказывается зам мэра по ЖКХ нашему ЖКХ не указ :)

Вопрос:

Разъясните пожалуйста порядок самостоятельной установки приборов учёта потребления воды. Согласно документу "ПОРЯДОК установки индивидуальных приборов учета и внутридомовых технических средств в жилых помещениях жилищного фонда и их совместной эксплуатации собственниками и нанимателями жилых помещений, управляющими организациями, государственными учреждениями города Москвы инженерными службами районов, префектурами административных округов от 12 октября 2007г." Утверждён Первым заместителем Мэра Москвы: П.П. Бирюковым. допускается самостоятельная установка водосчётчиков. В этом документе определён список предоставляемых документов в УК на основании которых должна быть осуществлена постановка приборов на учёт (паспорта приборов учета и заявление от меня. Акт ввода в эксплуатацию не является обязательным). Также в этом документе написано: "Управляющая организация в срок, не превышающий 15 (пятнадцати) дней с момента обращения заявителя, сообщает заявителю о дате и времени обследования на предмет соответствия произведенной установки действующим техническим требованиям. Обследование проводится бесплатно...В день обследования представитель управляющей организации оформляет Акт ввода приборов учета в эксплуатацию (по каждому установленному прибору) с опломбированием мест установки." (пункт 2.4.6-2.4.7).

Я звонил в Производственный отдел ДЭЗ Восточное Дегунино где Кондратьева Полина Егоровна мне сообщила, что составлением актов и опломбированием счётчиков они не занимаются а только принимают готовые документы, выполненные сторонними организациями установщиками.

Порошу подтвердить мне правомочность данного мне ДЭЗом отказа. Возможно я просто обратился не в ту организацию, тогда пожалуйста подскажите мне какая организация моего района является УК и обязана заниматься данным вопросом?

Ответ:

Уважаемый Сергей Сергеевич! На Ваше обращение сообщаю следующее. В связи с тем, что индивидуальные приборы учёта воды (ИПУ) являются средствами измерений, то есть техническими средствами, к ним применяются определённые требования, в том числе по монтажу. Во исполнение требований Федерального закона от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗ (п.8 ст.13) действия по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов вправе осуществлять лица, отвечающие требованиям, установленным законодательством Российской Федерации для осуществления таких действий. В соответствии с Постановлением Правительства Москвы от 10.02.2004 № 77-ПП «О мерах по улучшению системы учёта водопотребления и совершенствованию расчётов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых здания и объектах социальной сферы города Москвы» (п.п. 5.1, 5.2) при установке квартирных приборов учёта потребитель оплачивает услуги холодного и горячего водоснабжения, канализации по показаниям квартирных приборов учета воды с момента ввода их в эксплуатацию. Ввод прибора учета в эксплуатацию – документально оформленная в установленном порядке готовность средств измерений к использованию по назначению – оформляется трехсторонним актом, подписанным исполнителем, специализированной организацией и потребителем. При монтаже приборов учёта они должны быть опломбированы по месту установки, что указывается в акте ввода в эксплуатацию. Порядок оплаты потребителем оказанных ему услуг определяется договором, который заключается с управляющей организацией. При заключении договора предоставляются акт ввода в эксплуатацию приборов учёта, паспорта приборов учёта. После заключения договора житель ежемесячно передаёте показания приборов учёта в ЕИРЦ для производства начислений по фактическому расходу горячей, холодной воды и водоотведения. «Порядок установки индивидуальных приборов учёта и внутридомовых технических средств в жилых помещениях жилищного фонда и их совместной эксплуатации…», на который Вы ссылаетесь в своём обращении, носит рекомендательный характер и не имеет статуса законодательного документа. На основании изложенного, управляющая организация ГУП города Москвы ДЕЗ Восточное Дегунино не имеет оснований принять на коммерческий учёт установленные Вами приборы учёта воды для расчёта за потребление коммунальных услуг (холодная, горячая вода и водоотведение) и рекомендует выполнить все необходимые мероприятия по вводу приборов учёта водопотребления в эксплуатацию.Ответ подготовил: Коль В.А., Глава управы района Восточное Дегунино, 8(499)900-12-31

Жаб, ИМХО, чтоб не трепать нервы и не платить лишнего позовите ребят, осуществляющих "шеф-монтаж". В Москве, - ДОКА говорил,- это стоит 500 р. - они вам дадут нужные бумажки. ДОКА и ссылку давал на 1 из таких контор - пошукайте на форуме по ключевым словам "шеф-монтаж". Черканите тут, если воспользуетесь советом. :)

Peterjela написал : Жаб, ИМХО, чтоб не трепать нервы и не платить лишнего :)

Может и вариант, но чёт очень хочется доставить проблем ЖЭКу, а то совсем заколебали.

Если очень пободаться хочется:

Жаб написал : На Ваше обращение сообщаю следующее.
В связи с тем, что индивидуальные приборы учёта воды (ИПУ) являются средствами измерений, то есть техническими средствами, к ним применяются определённые требования, в том числе по монтажу. Во исполнение требований Федерального закона от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗ (п.8 ст.13) действия по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов вправе осуществлять лица, отвечающие требованиям, установленным законодательством Российской Федерации для осуществления таких действий. В соответствии с Постановлением Правительства Москвы от 10.02.2004 № 77-ПП «О мерах по улучшению системы учёта водопотребления и совершенствованию расчётов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых здания и объектах социальной сферы города Москвы» (п.п. 5.1, 5.2) при установке квартирных приборов учёта потребитель оплачивает услуги холодного и горячего водоснабжения, канализации по показаниям квартирных приборов учета воды с момента ввода их в эксплуатацию. Ввод прибора учета в эксплуатацию – документально оформленная в установленном порядке готовность средств измерений к использованию по назначению – оформляется трехсторонним актом, подписанным исполнителем, специализированной организацией и потребителем.

Хм. Читаем 77 постановление: > 2.4. Специализированная организация - подрядная организация, имеющая лицензию на ремонт общедомовых и квартирных приборов учета холодной и горячей воды.

Читаем Федеральный закон Российской Федерации от 4 мая 2011 г. N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"> Статья 12. Перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии

1. В соответствии с настоящим Федеральным законом лицензированию подлежат следующие виды деятельности:

1) разработка, производство, распространение шифровальных (криптографических) средств, информационных систем и телекоммуникационных систем, защищенных с использованием шифровальных (криптографических) средств, выполнение работ, оказание услуг в области шифрования информации, техническое обслуживание шифровальных (криптографических) средств, информационных систем и телекоммуникационных систем, защищенных с использованием шифровальных (крипто графических) средств (за исключением случая, если техническое обслуживание шифровальных (криптографических) средств, информационных систем и телекоммуникационных систем, защищенных с использованием шифровальных (криптографических) средств, осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя);

2) разработка, производство, реализация и приобретение в целях продажи специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации;

3) деятельность по выявлению электронных устройств, предназначенных для негласного получения информации (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя);

4) разработка и производство средств защиты конфиденциальной информации;

5) деятельность по технической защите конфиденциальной информации;

6) производство и реализация защищенной от подделок полиграфической продукции;

7) разработка, производство, испытание и ремонт авиационной техники;

8) разработка, производство, испытание, установка, монтаж, техническое обслуживание, ремонт, утилизация и реализация вооружения и военной техники;

9) разработка, производство, испытание, хранение, ремонт и утилизация гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия, торговля гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия;

10) разработка, производство, испытание, хранение, реализация и утилизация боеприпасов (в том числе патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов), взрывчатых материалов промышленного назначения, пиротехнических изделий IV и V классов в соответствии с национальным стандартом, применение взрывчатых материалов промышленного назначения, пиротехнических изделий IV и V классов в соответствии с техническим регламентом;

11) деятельность по хранению и уничтожению химического оружия;

12) эксплуатация взрывопожароопасных производственных объектов;

13) эксплуатация химически опасных производственных объектов;

14) деятельность по тушению пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах и объектах инфраструктуры, по тушению лесных пожаров;

15) деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;

16) производство лекарственных средств;

17) производство и техническое обслуживание (за исключением случая, если техническое обслуживание осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя) медицинской техники;

18) оборот наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, культивирование наркосодержащих растений;

19) деятельность в области использования возбудителей инфекционных заболеваний человека и животных (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется в медицинских целях) и генно-инженерно-модифицированных организмов III и IV степеней потенциальной опасности, осуществляемая в замкнутых системах;

20) деятельность по перевозкам внутренним водным транспортом, морским транспортом пассажиров;

21) деятельность по перевозкам внутренним водным транспортом, морским транспортом опасных грузов;

22) деятельность по перевозкам воздушным транспортом пассажиров (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя);

23) деятельность по перевозкам воздушным транспортом грузов (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя);

24) деятельность по перевозкам пассажиров автомобильным транспортом, оборудованным для перевозок более восьми человек (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется по заказам либо для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя);

25) деятельность по перевозкам железнодорожным транспортом пассажиров;

26) деятельность по перевозкам железнодорожным транспортом опасных грузов;

27) погрузочно-разгрузочная деятельность применительно к опасным грузам на железнодорожном транспорте;

28) погрузочно-разгрузочная деятельность применительно к опасным грузам на внутреннем водном транспорте, в морских портах;

29) деятельность по осуществлению буксировок морским транспортом (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя);

30) деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию и размещению отходов I - IV классов опасности;

31) деятельность по организации и проведению азартных игр в букмекерских конторах и тотализаторах;

32) частная охранная деятельность;

33) частная детективная (сыскная) деятельность;

34) заготовка, хранение, переработка и реализация лома черных металлов, цветных металлов;

35) оказание услуг по трудоустройству граждан Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации;

36) оказание услуг связи;

37) телевизионное вещание и радиовещание;

38) деятельность по изготовлению экземпляров аудиовизуальных произведений, программ для электронных вычислительных машин, баз данных и фонограмм на любых видах носителей (за исключением случаев, если указанная деятельность самостоятельно осуществляется лицами, обладающими правами на использование данных объектов авторских и смежных прав в силу федерального закона или договора);

39) деятельность в области использования источников ионизирующего излучения (генерирующих) (за исключением случая, если эти источники используются в медицинской деятельности);

40) образовательная деятельность (за исключением указанной деятельности, осуществляемой негосударственными образовательными учреждениями, находящимися на территории инновационного центра "Сколково");

41) космическая деятельность;

42) геодезические и картографические работы федерального назначения, результаты которых имеют общегосударственное, межотраслевое значение (за исключением указанных видов деятельности, осуществляемых в ходе инженерных изысканий, выполняемых для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства);

43) производство маркшейдерских работ;

44) работы по активному воздействию на гидрометеорологические и геофизические процессы и явления;

45) деятельность в области гидрометео рологии и в смежных с ней областях (за исключением указанной деятельности, осуществляемой в ходе инженерных изысканий, выполняемых для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства);

46) медицинская деятельность (за исключением указанной деятельности, осуществляемой медицинскими организациями и другими организациями, входящими в частную систему здравоохранения, на территории инновационного центра "Сколково");

47) фармацевтическая деятельность;

48) деятельность по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации;

49) деятельность по проведению экспертизы промышленной безопасности.

Это полный перечень. Я установки приборов учета не нашел. То есть требование 77 закона незаконно и отменяется федеральным законом (к тому же позднее вышедшим.)

Все гораздо проще, большая часть пунктов N*77-ПП утратила силу:

Постановление Правительства Москвы от 28 августа 2007 г. N 750-ПП "Об итогах реализации постановления Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП и мерах по завершению работ по установке общедомовых приборов учета в городе Москве"

Во исполнение постановления Правительства Москвы от 10 февраля 2004*г. N*77-ПП "О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы" проведены мероприятия по установке общедомовых приборов учета в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы. По состоянию на 1 апреля 2007*г. работа по установке приборов учета в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы в целом завершена. В целях завершения работ по установке общедомовых приборов учета в городе Москве Правительство Москвы постановляет:

1. Принять к сведению, что в Центральном, Северном, Северо-Восточном, Восточном, Юго-Восточном, Юго-Западном, Западном и Зеленоградском административных округах города Москвы работа по установке общедомовых приборов учета выполнена.
2. Префектурам Южного и Северо-Западного административных округов города Москвы в срок до 1 января 2008*г. обеспечить завершение работ по установке общедомовых приборов учета холодной, горячей воды и тепловой энергии в жилых зданиях.
3. Признать утратившими силу пункты 1, 2, 4-22 постановления Правительства Москвы от 10 февраля 2004*г. N*77-ПП "О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы", приложение 3 к нему, а также постановление Правительства Москвы от 25 мая 2004*г. N*329-ПП "О внесении изменений и дополнений в постановление Правительства Москвы от 10 февраля 2004*года N*77-ПП".
4. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на первого заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы Бирюкова*П.П. и префектов Южного и Северо-Западного административных округов города Москвы.

Мэр Москвы Ю.М. Лужков

Я сейчас занимаюсь оформлением счетчиков, в письменной форме получил отказ на основании 2-х недействующих постановлений)) Видимо в ДЕЗ нет "Гаранта", поэтому считаю что наша миссия донести до них знания)

Haam написал : Я сейчас занимаюсь оформлением счетчиков, в письменной форме получил отказ на основании 2-х недействующих постановлений

Ваши дальнейшие действия?

Противоправными действиями частных шарашек должны заниматься компетентные государственные органы. А вообще-то Haam написал, что намерен для начала нести свет заблудшим душам коммунальщиков

Prosumer написал : Ваши дальнейшие действия?

Напишу еще одно заявление с подробным пояснением где они не правы. Если не сделают работу над ошибками, отправлю заяву в управу и т.д.

Жаб написал : На основании изложенного, управляющая организация ГУП города Москвы ДЕЗ Восточное Дегунино не имеет оснований принять на коммерческий учёт установленные Вами приборы учёта воды для расчёта за потребление коммунальных услуг (холодная, горячая вода и водоотведение) и рекомендует выполнить все необходимые мероприятия по вводу приборов учёта водопотребления в эксплуатацию.Ответ подготовил: Коль В.А., Глава управы района Восточное Дегунино

Этот товарищ не компетентен в этом вопросе. Во первых читайте Порядок установки ИПУ, для регистрации вам нужны только паспорта на прибор, а документы от специализированной компании нужны только, если была компания. Пункты уже писали выше: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=109727&p=3478644&viewfull=1#post3478644 Во вторых постановление 354, где указано, что УК обязано вводить приборы в эксплуатацию: > 31. Исполнитель обязан: ... т) не создавать препятствий потребителю в реализации его права на установку индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям "законодательства" Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе прибора учета, функциональные возможности которого позволяют определять объемы (количество) потребленных коммунальных ресурсов дифференцированно по времени суток (установленным периодам времени) или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом;

у) осуществлять по заявлению потребителя ввод в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего "законодательству" Российской Федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за датой его установки, а также приступить к осуществлению расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию;

По поводу платной пломбировки счетчиков воды, с 1 января 2013 года - это однозначно не законно: > С 1 января 2013 года вступает в силу Федеральный закон №416 "О водоснабжении и водоотведении", который исключает возможность возникновения споров, подобных описанным выше, в случае, когда дело касается установки счетчиков на воду. Дело в том, что согласно части 5 статьи 20 этого закона приборы учета воды опломбируются организациями, которые по договору с собственником жилого помещения осуществляют горячее, холодное водоснабжение или водоотведение без взимания платы с абонента, за исключением случаев, когда опломбирование производится повторно в связи с нарушением пломбы по вине абонента или третьих лиц.

Источник: http://zkh161.ru/viewtopic.php?f=39&p=790

можно немного по техническим вопросам влезу? хочу тоже поставить счетчики самостоятельно, однако в одном из санузлов столкнулся с дилеммой.. отводы от стояков сделаны внутрь, места полно, но чтобы вытянуть подводку в удобное место я нагородил из труб и уголков "обход". Что хочу заменить краны Джокамини на моторизованные краны системы защиты от протечек, на место промывных фильтров логично косые грязевики и далее влево по порядку собственно счетчики с ОК и промывные фильтры. существующий металлопластик имеет возможность быть подвинутым влево см на 30, должно все влезть. Ну понятно, все хорошо закрепить, укутать. Что скажете насчет тех американок которые позволяют сейчас снять всю конструкцию в сборе? Что-то я не уверен, что смогу эти колена собрать без американок, с другой стороны с ними возникнет вопрос при пломбировке (возможно). Можно конечно поставить там "американки" под пломбировку..