Водосчетчики - самостоятельная установка в мск...?

Сегодня была очередная серия марлезонского балета. Тётушки в УК упорствуют и пытаются меня убедить, что все нормативные акты указанные в моём заявлении есть филькина грамота и у меня должна быть лицензия и сертификат и соответствующий опыт работы. Однако официальный отказ пока не написали. Когда я пихнул им в нос документ " Порядок установки индивидуальных приборов учета и внутридомовых технических средств" где прямо указано, что "МОЖНО САМОСТОЯТЕЛЬНО" тётушки замялись, заквохтали между собой, что этак теперь каждый умник себе будет счётчики менять, но потом начали давить на то, что этот документ не был официально принят и даже если он принят, у меня должна быть соответствующая лицензия, СРО и разрешение папы Римского, уже и не помню всего того, что они там несли. Взял таймаут и пообещал перезвонить. Приехал на работу начал опять рыть интернет, нашёл официальный сайт центра координации ГУ ИС города Москвы где есть текст вот такого содержания, со ссылкой на "не принятый порядок установки" и там же нашёлся тот самый "не принятый порядок установки". Перезвонил своим любимым дамам. Продиктовал всё найденное, на что получил ответ - этот сайт заполняют девочки, которые ничего не знают, но мы рассмотрим всё приведённое и дадим вам ответ к понедельнику. :popcorn

http://is.mos.ru/FaqArchive?type=4334

Прошу дать разъяснения, должен ли обладать особым статусом индивидуальный предприниматель, осуществляющий установку ИПУ? Каким требованиям должен соответствовать ИПУ? Скрыть Одним из вариантов установки ИПУ в жилых помещениях за счет собственных средств, может быть обращение гражданина – собственника (нанимателя) жилого помещения, либо уполномоченного им лица, в специализированную организацию, осуществляющую установку соответствующих приборов, или к индивидуальному предпринимателю, оказывающему соответствующие услуги. При этом, членство в СРО или наличие сертификата – не является обязательным условием для осуществления деятельности по установке ИПУ. Так, в соответствии со ст. 5 Федерального закона от 1 декабря 2007 года № 315-ФЗ «О саморегулируемых организациях», членство субъектов предпринимательской или профессиональной деятельности в саморегулируемых организациях является добровольным. Федеральными законами могут быть предусмотрены случаи обязательного членства в саморегулируемых организациях, однако для организаций, осуществляющих установку ИПУ, обязательного условия о таком членстве не предусмотрено. В соответствии со статьей 25 Федерального закона от 27 декабря 2002 года № 184-ФЗ «О техническом регулировании», услуги организации, связанные с установкой ИПУ, обязательной сертификации не подлежат. Кроме того, в соответствии с пунктом 93 части 1 статьи 17 Федерального закона РФ от 8 августа 2001 года № 128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» лицензированию подлежит в том числе, деятельность по изготовлению и ремонту средств измерений. Однако деятельность по установке средств измерений в данном Законе не указана. В настоящее время работы по установке ИПУ в помещениях объектов, не являющихся уникальными и особо опасными и технически сложными (ООТС), не требуют получения специального свидетельства о допуске. Перечень ООТС объектов приведён в статье 48.1 Градостроительного кодекса РФ. Приказом Министерства регионального развития Российской Федерации № 624 от 30 декабря 2009 года «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые влияют на безопасность объектов капитального строительства» определен перечень видов и групп видов вышеуказанных работ, который действует в настоящее время. В нём указано, что на работы со знаком допуск СРО оформляется только на уникальных и ООТС объектах. Допуск на устройство внутренних инженерных систем и оборудования зданий и сооружений (кроме системы газоснабжения) в помещениях, требуется оформлять только при выполнении работ на уникальных и ООТС объектах. Жилые дома, квартиры не относятся к данным объектам. Таким образом, допуск к выполнению данных работ в квартирах оформлять не требуется. Для установки в жилищном фонде города допускается применять ИПУ холодной и горячей воды, соответствующие всем требованиям Федерального Закона «Об обеспечении единства измерений» № 102-ФЗ от 26.06.2008 года. Тип ИПУ должен быть утвержден Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт) и внесен в Государственный реестр средств измерений. Прибор учета должен иметь паспорт, сертификат соответствия, выданный органом по сертификации, аккредитованным Росстандартом. Выбор номинального расхода и калибра (диаметра), других параметров приборов учета, места установки, соединительных труб и креплений должен быть произведен в соответствии с требованиями СНиП 2.04.01-85 «Внутренний водопровод и канализация зданий». В соответствии с п. 10.6 Свода правил СП 30.13330.2012 «СНиП 2.04.01-85*. Внутренний водопровод и канализация зданий», утвержденного приказом Министерства регионального развития РФ от 29.12.2011 г. № 626, водосчетчики холодной и горячей воды, устанавливаемые на вводах водопровода в жилые дома и квартиры, должны предусматриваться с импульсным выходом. Особенности и процедура принятия ИПУ в эксплуатацию в случае самостоятельной установки приборов регламентированы Порядком установки индивидуальных приборов учета и внутридомовых технических средств в жилых помещениях жилищного фонда и их совместной эксплуатации собственниками и нанимателями жилых помещений, управляющими организациями, государственными учреждениями города Москвы инженерными службами районов, префектурами административных округов, утвержденном первым заместителем Мэра Москвы в Правительстве Москвы П.П.Бирюковым от 12.10.2007 г. Таким образом, самостоятельная установка ИПУ возможна при условии соблюдения всех необходимых технических требований. После установки ИПУ необходимо обратиться в управляющую организацию для опломбирования приборов и фильтров и оформления Акта ввода ИПУ в эксплуатацию. В соответствии с п.5.1 приложения 1к постановлению Правительства Москвы от 10.02.2004 года №77-ПП, указанный Акт ввода подписывается тремя сторонами: гражданином (жителем), управляющей организацией и специализированной организацией, установившей приборы учета. Акт ввода в эксплуатацию является безусловным основанием для произведения начислений за услуги водоснабжения по показаниям ИПУ.

грохотайло написал : Тётушки в УК упорствуют и пытаются меня убедить, что все нормативные акты указанные в моём заявлении есть филькина грамота и у меня должна быть лицензия и сертификат и соответствующий опыт работы.

Они на ваши филькины доводы хоть один нормативный документ с цитатами назвали? Ответ может быть аналогичным их устному ответу, например: "На основании пост.354, самостоятельная замена/установка запрещена" и не указывают даже какими пунктами, но как раз такой ответ филькина грамота при том что нет ссылок на конкретные пункты и об этом там вообще ничего нет. Кстати аналогичный приём используют недобросовестные рекламщики и пишут в своих проспектах номера реальных нормативных документов, а потом свои рекламные увещевания.

Бывает вы им действующую нормативную базу, а вам ответ всякую ерунду, например ответы ни как не связанные с пост.354 кроме самой ссылки на это постановление: см. миниатюры ниже

Вот такие бескомпромиссные ответы бывают от некоторых УК и без адекватных вышестоящих инстанций в этом случае не обойтись.

Они тоже кушать хотят, а вы их хлеб отбираете... сами ставите и денег не даёте. Им обидно.

ser000 написал : Они на ваши филькины доводы хоть один нормативный документ с цитатами назвали?

Сейчас освежил память, прослушав диктофон: Вы должны быть аккредитованы по работе с метрологическими установками. В случае, если у вас нет такой аккредитации, мы выдадим вам отказ в соответствии с ФЗ-412 (номер мог переврать). И всё это с безостановочным поносом про опыт работы, обучение и прочее. Не, пожалуй моя УК самая упоротая!

ser000 написал : Вот такие бескомпромиссные ответы бывают от некоторых УК и без адекватных вышестоящих инстанций в этом случае не обойтись.

Вышестоящих организаций типа "префектура" и "жилинспекция" я уже выяснил телефоны, в понедельник и до них доберусь. В управе поют ту же песню, что и в УК, незнание законов полное. В вышеупомянутом ГУ ИС мне тоже подтвердили, что я прав, но воздействовать на это заведение они не могут.

грохотайло написал : Вы должны быть аккредитованы по работе с метрологическими установками.

Для таких требований надо не менять приборы, а проверять их точность и тогда действительно нужна аккредитация. Писал об этом выше, что некоторые компании искренне верят, что ЗАМЕНА - это ПОВЕРКА, но это не так: http://www.mastercity.ru/forums/santehnika-i-otoplenie/t109727-vodoschetchiki-samostoyatelnaya-ustanovka-v-msk?page=6#post5163436

грохотайло написал : В случае, если у вас нет такой аккредитации, мы выдадим вам отказ в соответствии с ФЗ-412 (номер мог переврать).

Номер правильный, но не по вашу душу. Т.к. ПОВЕРКУ вы не делаете, точность приборов не определяете, а значит и аккредитация вам не нужна.

грохотайло написал : В управе поют ту же песню, что и в УК, незнание законов полное.

Так не надо петь с ними вместе пишите свои доводы на бумаге, получайте письменный ответ.

грохотайло написал : В вышеупомянутом ГУ ИС мне тоже подтвердили, что я прав, но воздействовать на это заведение они не могут.

Так понял они вообще ни на кого не действуют, а соглашаются со многим, что им предлагаешь, а другой оператор с точностью наоборот от всего отказывается, соответственно толку от них ни какого.

ser000 написал : Для таких требований надо не менять приборы, а проверять их точность и тогда действительно нужна аккредитация. Писал об этом выше, что некоторые компании искренне верят, что ЗАМЕНА - это ПОВЕРКА, но это не так: http://www.mastercity.ru/forums/sant...=6#post5163436

да, читал про такое. И совершенно с вами согласен что замена и поверка это разные вещи.

ser000 написал : Так не надо петь с ними вместе пишите свои доводы на бумаге, получайте письменный ответ.

Чувствуется, мне всё измайлово на валерьянку будет скидываться :-) Хотя даже удивительно, что на весь огромный район не нашлось ни одного грамотного человека, который смог бы этот курятник разгромить.

Пестня ... Дамы включили динамомотор и "огородами" ушли в отпуск до 13го. Секретутка не знает, где моё заявление и затрудняется ответить, где оно может быть. Думаю, возьму таймаут до 13го и следующей инстанцией будет жилинспекция на Колодезном, а может и в префектуру загляну. Жалобу уже составил.

грохотайло написал : следующей инстанцией будет жилинспекция на Колодезном, а может и в префектуру загляну. Жалобу уже составил.

Зачем оно вам? Вы ещё правильно в УК не обратились, а уже хотите жаловаться. На данном этапе вероятно можно сообщить в вышестоящие органы, что ваша УК не доносит до вас достоверных данных и вводит вас в заблуждение, что может повлечь ваши необоснованные затраты на услуги, которые вы вправе не приобретать и не платить за них.

Покупайте новый счётчик, определяйтесь с датой и временем (замену ведь можно назначить, например, на ваш выходной, если вам это удобно, а УК может согласовать с вами другую дату и время удобное обоим для проверки ДО и/или ПОСЛЕ замены уже в рабочее время компании когда вы сможете предоставить доступ), пишите правильную заявку (пост.354, пункт 81) о планируемой замене за 7-10 до замены (к заявке необходимо приложить копии паспортов на новые приборы и несомненным плюсом будут фотографии старых приборов с пломбами и новых), после замены при неявке представителя УК (пост.354, пункт 81.2 и 81.13) меняете и пишите ещё одну заявку где указываете данные демонтированных приборов (показания, номер, что все пломбы на месте) и новых (так же показания, номера и дату очередной поверки- это дата первичной поверки плюс межповерочный интервал), потом, через 15 дней (пост.354, пункт 81.1) с обоими копиями на которых имеются отметки УК о приёме идёте к расчётчикам (Бухгалтерия в вашей ТСЖ, ЕИРЦ, МФЦ и т.п.) для продолжения расчётов уже по новым приборам (пост.354, пункт 81.2).

Тем более, что по тому же пост.354 ваши приборы учёта таковыми уже не являются и считаются вышедшими из строя, а потребитель обязан известить об этом исполнителя и устранить нарушения путём ремонта/замены/поверки, пункты: 59А, 81.12, 81.13

А вот если возникнут проблемы на этапе продолжения расчётов, то можно жаловаться уже на обе инстанции на УК за то что не выполнили ваше законное требование (пост.354, пункты 33, 34, 81.13) ввести приборы в эксплуатацию (пункты 31, 81, 82А, 85) и на расчётчиков (пункт 81.2) что не приняли копии ваших заявок с указанными в них данными по старым/новым приборам для расчётов по счётчикам и отметкой УК о приёме этих заявок, но игнорировании законных требований потребителя. На мой взгляд, Префектура в данном случае будет передаточным органом, прямее будет в Жилинспекцию.

Добрый день! Прошу вашей помощи! Установил у себя в квартире счетчики, подскажите куда и какое заявление писать на опломбировку?

Figurant85 написал : Установил у себя в квартире счетчики, подскажите куда и какое заявление писать на опломбировку?

В свою УК, услуга БЕСПЛАТНАЯ (постановление 354, пункты 81-81.14, 82А, 85): http://www.mastercity.ru/forums/santehnika-i-otoplenie/t234039-schetchik-na-3-4-20-s-impulsnym-vyhodom/?p=5245849#post5245849 Пример, заявления (там правда замена, но сути не меняет, немного скорректировать под новую установку): http://www.mastercity.ru/forums/santehnika-i-otoplenie/t127942-pravila-ustanovki-vodoschetchikov/?p=5046811#post5046811

Еще вопрос. У меня фильтр грубой очистки без ушка для пломбировки, пройдет, или нужно будет менять?

Figurant85 написал : У меня фильтр грубой очистки без ушка для пломбировки, пройдет, или нужно будет менять?

Вроде, где-то было о том, что ушко должно быть. Опломбируют ли счётчики в таком случае это надо узнавать в вашей УК и какие у них способы пломбировки (может они наклейки используют и можно так же опломбировать узел без ушек или вообще его пломбировать не будут). Некоторые УК даже счётчики не пломбируют и ни чего расчёты ведутся, а другие в несколько слоёв всё опутывают проволокой иногда даже вводной кран приматывают и/или стояки...

Как вариант. Оставить как есть, написать заявку на ввод в эксплуатацию, а там может ни каких вопросов не возникнет или будут претензии тогда уже решать по месту что делать дальше (выполнять предписание или слать далеко и на долго). Ведь отказ должен быть обоснованным, а значит должен быть указан закон/постановления/стандарт и пункты на основании которых выдвинута претензия (иначе считаю что претензия не обоснованная, т.к. не основана на законах, даже если претензия логичная, но не подкреплена законом).