Bosch AC MP
Bosch AC MP
Новичок

Регистрация: 22.09.2009

Сообщений: 66

14.07.2010 в 18:42:59

Если вам нужно сверлить нержавейку, то лучше всего подходят наши (Bosch) Co сверла, только не забывайте их при сверлении охлаждать. Своих денег они стоят.

0
kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

14.07.2010 в 19:06:14

Bosch AC MP написал : Если вам нужно сверлить нержавейку, то лучше всего подходят наши (Bosch) Co сверла, только не забывайте их при сверлении охлаждать. Своих денег они стоят.

Такой вопрос: сверла Bosch HSS-Co (на блистере made in China) это сверла китайского производства или они только там упакованы? Собственно дело в том, что попадались в одинаковых блистерах биты для шуруповертов как китайские с логотипом Bosch, так и американские Magna. Висели вперемешку и артикул совпадал.

PS. сверла хорошие, но все-же интересно.

0

in my humble opinion

Gold_eggs
Gold_eggs
Резидент

Регистрация: 10.06.2008

Мурманск

Сообщений: 8312

15.07.2010 в 21:44:56

Kvost написал : или они только там упакованы?

:D Ну Kvost, ну ВЫ то! Кто повезёт в чайну упаковывать?

0
kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

19.07.2010 в 11:47:06

Gold_eggs написал : :D Ну Kvost, ну ВЫ то! Кто повезёт в чайну упаковывать?

Ну а как тогда в блистерах с made in china оказались американские биты Магна, а рядом в таких-же блистерах из свежей партии, но уже поганенькие китайские биты? Вот и интересуюсь ;)

0

in my humble opinion

МММ
МММ
Местный

Регистрация: 21.02.2008

Москва

Сообщений: 111

19.07.2010 в 17:20:52

Bosch AC MP написал :

  1. TiN нельзя использовать для сверления алюминия, т.к. возникает реакция между алюминием и нитридом, которая разрушает этот слой и, как следствие, сверло.

Внушает... :swoon А можно уточнить, что за реакция? Те сверла, что я видел на ПДФ-ке действительно плохо (относительно плохо) подойдут для алюминия - в силу своей геометрии. Для алюминиия есть другая геометрия стружечных канавок, более подходящая.

Bosch AC MP написал :

  1. TiN и Co покрытия делают возможным более чистое и аккуратное сверление и также свердение более твердых сталей (Со). При этом меньше трения и меньше перегрев. Но! Перегрев возникает и без использования охлаждающих жидкостей этот оксидный слой разрушается и все преимущества пропадают, то есть вы получаете обычное сверло за бОльшие деньги.

Нет Со покрытия. И TiN - это не оксидный слой. Это СВЕРХТВЕРДОЕ покрытие. А при перегреве страдает подложка сверхтвердого материала, т.е. тело сверла, меняются физические свойства быстрореза, что и приводит к нарушению связей между ним и покрытием.

Bosch AC MP написал :

  1. Разница между G и R в материле сверла и принципе его обработки. Грубо говоря, сталь на G немного лучше и сверло получатется из заготовки "вырезанием" или "выгравливанием" (если можно так сказать). В результате, геометрия его получше и теоретически, G должно сверлить аккуратнее. R сверло "выпрессовывается" из заготовки, что делает его точность ниже, чем у G. Но доп. преимуществом R является то, что оно прочнее, т.к. способ обработки позволяет избежать доп. напряжений в металле и, теоретически, оно выдерживает большие нагрузки. Но R считается базовой моделью и теоретически должно стоить дешевле G. На практике, как я говорил, есть множество других факторов, влияющих на цену.

Где понабрались то, а? Снова и снова... G и R - только технология производства сверла. G - шлифовка, R - раскатка или вальцовка. Какая сталь на какое сверло идет - это да, наверное китайцы кладут разное. Но ни один серьезный мировой производитель уже не имеет оборудования для обработки раскаткой (все "именитые R-ки - третий мир, соцлагерь, китай).
Про точность - тут и практически все так - стоит взглянуть на класс точности шлифованных сверел. И поскольку сверла шлифуются - внутренних напряжений нет. R-ки действительно прочнее (при условии равного сырья), но получаютя они путем ДЕФОРМАЦИИ. Происходит некоторое уплотнение металла, но вот тут как раз и возможны внутренние напряжения. А что до доп. нагрузки - к затуплению режущих кромок быстрее приведет отсутствие подточки перемычки... А уж про форму заточки я и говорить не буду...

0
МММ
МММ
Местный

Регистрация: 21.02.2008

Москва

Сообщений: 111

19.07.2010 в 17:25:54

В БОШ рулят маркетологи. Наверно потому, что продукция для массового потребителя и маркетинг решает многое. Кстати кто нибудь заметил, что увеличение производительности у них заявлено по сравнению со сверлами без крестообразной заточки, т.е. c R-ками, а не засчет покрытия?

0
kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

19.07.2010 в 20:09:11

МММ написал : Кстати кто нибудь заметил, что увеличение производительности у них заявлено по сравнению со сверлами без крестообразной заточки, т.е. c R-ками, а не засчет покрытия?

Маркетинг. Иначе не продать. Понятно, что производительность намного выше. Вот если бы они и у R-ок подтачивали перемычку, как это делали заточники в инструментальных цехах ;)

0

in my humble opinion

n-p-n
n-p-n
Резидент

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

25.07.2010 в 16:07:06

«Всю жизнь» сверлил свёрлами с TiN сплавы аллюминия. Ну ничгео с ними не стало, разве что скользят они по нему хуже, вязкий он, собака, налипает. Но химических изменений не обнаружено :)

0
Sachem
Sachem
Местный

Регистрация: 31.01.2010

Днепропетровск

Сообщений: 180

05.10.2010 в 22:21:28

Полгода назад узнал, что бур у перфоратора служит гораздо дольше, чем сверло в ударной дрели. Купил перфоратор, прикупил буров и на личном опыте это подтверждаю, перфоратор и качественный бур - это одно удовольствие :)

Сегодня столкнулся с новой для меня непоняткой :( - сверла по металлу. Нужно было просверлить 7 отверстий диаметром 9мм в швелере (толщина стенки 10мм). Одним сверлом смог просверлить максимум 2 отверстия, как результат 3 сверла затупились на 6 отверстиях. Сверла Метабо HSS-R из набора.

Подскажите пожалуйста какие сверла нужно покупать, чтобы служили подольше, ну не перезатачивать же их после каждого отверстия (тем более у меня нечем). В моем случае у "правильного" сверла какой должен быть ресурс?

0
Suever
Suever
Резидент

Регистрация: 09.11.2009

Оренбург

Сообщений: 6290

05.10.2010 в 23:04:31

2Sachem Их наверное много,хороших свёрл...Возьмите DeWalt 2extreme,без предварительного засверливания и накернивания,куная его в масло, отверстий триста,на соответствующих оборотах пройдёте.Свёрла класс,особенно на потоке.

0
Шестой
Шестой
Местный

Регистрация: 08.09.2010

Саранск

Сообщений: 539

06.10.2010 в 01:34:09

Sachem написал : Нужно было просверлить 7 отверстий диаметром 9мм в швелере (толщина стенки 10мм). Одним сверлом смог просверлить максимум 2 отверстия, как результат 3 сверла затупились на 6 отверстиях.

Марка стали швеллера? Обороты? Для особо вязких и нержавеющих сталей нужно использовать HSS-Co свёрла с охлаждающей жидкостью/смазкой.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу