adr08 написал :
можно ли их, эти плиты, как-то обработать и запереть эти испарения внутри "корочки"?
Можно. И даже, согласно СП 31-105-2002 (это про строительство каркасных домов), НУЖНО. Обрабатывать надо специальными детоксицирующими грунтовками. Но, в вашем случае это не окупится.
e-babay написал :
Можно. И даже, согласно СП 31-105-2002 (это про строительство каркасных домов), НУЖНО. Обрабатывать надо специальными детоксицирующими грунтовками. Но, в вашем случае это не окупится.
А почему не окупится? из-за размера упаковки с этой грунтовкой?
В тексте упомянута упаковка в 3 кг...
Да нет, именно о том, о чем вы подумали. Про 3 кг упаковку ничего не знаю, вроде 20 кг минимальная упаковка. И, честно говоря, не внушают мне эти грунтовки. Тем более, что у нас, похоже, выбирать не из чего. Один "василол".
Увы, "Василол" действительно сейчас в минимальной таре 12 кг есть в продаже...
Да и вопросов с ее использованием больше, чем ответов...
Возникли два вопроса:
Отыскала здесь несколько тем с советом закрыть плиту ОСБ сверху ГКВЛ. Может, так и сделать для закрытия проема в кухне? И плитку, и обои куда проще будет на него приклеить, и при этом, как представляется, надежность основания под тяжелым посудным шкафом при такой 2х-слойной конструкции будет лучше, чем если просто гипсокартон с закладным брусом сделать.
И еще на ОСБ непонятно, как обои наклеются, клей для плитки нужно подбирать, на четверть квадрата...
Как думаете, перекроется гипроком путь для испарений от ОСБ? Может, в этом выход для решения нашей задачи?
Правда, чем-то еще тогда стык стены-пол-потолок с листом гипсокартона надежно закрыть нужно, чтобы не было выхода испарений из-под него...
Понятно, герметиком. Что еще он в воздух выделять будет?:)
Собирались один лист ОСБ использовать как верхний слой пола лоджии по лагам, на котором сверху будет лежать линолеум. Выбор пал на ОСБ потому, что декларируется повышенная влагостойкость этого материала. Но это, похоже, не так!:(
В поисках василола пообщалась со строителями деревянных домов, на сайте которых было приведено описание этой грунтовки. Сказали, что разбухает ОСБ весьма сильно! И стабильность геометрии, которую считала преимуществом ОСБ в сравнении с фанерой, поэтому отсутствует: ОСБ при увлажнении не ведет, но разбухнув, она не возвращается при высыхании к прежнему размеру, и мне ее посоветовали гидроизолировать, только не дали конкретного совета, чем.:cool:
Ту же информацию про разбухание нашла на форуме продавцов/производителей фанеры. Достоверную, вроде. Жаль, что раньше это все не прочла.
Хотя вот строят "канадские дома" с наружным слоем ОСБ, и пишут, что они, якобы, стоят зиму без отделки... деза?
Нет ли у кого-то опыта, как ОСБ 3 без прямого попадания воды себя ведет в наружных конструкциях?
Ограждение лоджии у нас - не ж/б плита, а металлическое ограждение, с прикрепленным к нему профнастилом. Лоджия остеклена, т.е. прямого попадания осадков нет, но влажный воздух проникает.
Сейчас внутри ограждения сделан каркас из бруса 50 мм, к нему пришита ДСП, покрашенная внутри, и весьма разбухшая. Собираемся сделать тоже каркас из бруса, заполнить его пенопластом (пенопласт, скорее, опора для внутренней обшивки, и заполнитель пространства, а не утеплитель), а сверху, внутри лоджии пока не знаю, чем каркас обшить.. может, тоже ГКВЛ?
Хотелось как-то изолировать пространство внутри лоджии от влажного воздуха. Напрашивается аналогия с устройством кровли, под профнастилом, но мембраны, про которые прочла, недешевые, и в больших количествах продаются.. Но вообще не очень разобралась пока, как это вообще можно сделать...
Не посоветуете ли в связке решение:
чем можно боковое ограждение дополнить, чтобы защититься от проникновения влажного воздуха к конструкции пола и каркасу бокового ограждения?
чем можно обработать ОСБ, чтобы она не разбухала? из недорогих решений...
Резольная - термопластичная фенол-формальдегидная смола с низкой степенью сшивки. Другой вид- бакелит - термореактивный фенол-формальдегидный полимер с высокой степенью сшивки. Если помните старинные советские черные телефоны- это оно. Вот у бакелита степень эмиссии фенола и формальдегида в нормальных условиях практически равна нулю, если специально не жечь.
Кстати у нашей бакелитовой авиационной фанеры сшивка полимера больше, поэтому хотя в ней смолы и больше- но эмиссия фенола при намокании- ниже на порядок чем у OSB-3 для наружных работ ( каковую Вам очевидно впарили по незнанию). И при этом она все равно запрещена для применения в жилых помещениях.
Вариант для вас- использовать нормальное дерево, но лаги антисептировать "бордосской жидкостью" или "зеленым сенежем" с глубокой пропиткой ( а не промазкой) и уложить привинтив к бетону дюбелями с винтами. через рещину или известковую "подушку" И половую доску набивать с зазором, чтоб при набухании не было коробления.
Альтернативный вариант- легкий керамзитобетон, главное без фанатизма- нагрружать балконную плиту стяжкой в тонну, а потом гадать "рухнет-не рухнет" при появлении трещин в стенах- не лучшее решение.
Чип и Дейл написал :
Парапет сделать из пеноблоков. К ним - утеплитель.
Ага, интересный вариант:)
правильно понимаю, утеплитель должен быть снаружи, и через него к стойкам металлического парапета сделать привязку. Чем это можно сделать, чтобы холод по ним не проходил внутрь балкона?
Т.е. наружняя "стена" - прутья металлического парапета, от них изолироваться пенопластом, потом пеноблочная стена, все связано в один массив чем-то скрепляющим (может, шнуром? нерастягивающимся...) И еще нужно как-то сплотить этот пенопласт, чтобы не было прохода к пеноблокам холодного воздуха. Чем это можно сделать, каким-то клеем? посоветуйте, пож., если есть варианты.
Да, и еще: на какую смесь нужно класть пеноблоки, чтобы не было мостиков холода?:o
Спасибо за идею! Только у этого лака как-то цена не очень.:o
Варианты лак и подешевле есть, наверное...Хотя он свои запахи добавить может. Надо подумать.
Пока вот обработала плиты тем, что было под рукой - грунтовкой Dufa Tiefgrund LF Acryl-Hydrosol... Она, при обильном нанесении, крепкую пленку дает. Не уверена, что запах существенно уменьшился, т.к. больше проветривали в эти выходные, тепло. Однако запах от плит стал больше древесным, нежели каким-то еще... Пока грунтовка сохла, запах был очень не очень. Но после высыхания обратная шершавая сторона стала пахнуть только деревом, а раньше вот запах карбамида (если верно понимаю, что это за карбамидная смола в верхнем слое:o ) ощущался. Особенно если рукой потереть поверхность, от пальцев резкий запах был после прикосновения. Сейчас, вроде, его нет.
Да, если бы от проникновения влаги к плите этой защититься, то она послужит, наверное... Такой грунтовки для этого недостаточно, думаю, хотя на стенке гипсовую обратимую шпаклевку уже год защищает от брызг воды - никакого размывания нет.
Интересно, а если ОСБ покрасить? Вернее, у нас есть грунтовка на алкидной основе, на дереве очень крепко держится...:) А, нет, там же торец рыхлый!... через него, наверное, основной путь к щепе у влаги будет.. Его не закрасишь, наверное...
DSP007 написал :
Резольная - термопластичная фенол-формальдегидная смола с низкой степенью сшивки. Другой вид- бакелит - термореактивный фенол-формальдегидный полимер с высокой степенью сшивки. Если помните старинные советские черные телефоны- это оно. Вот у бакелита степень эмиссии фенола и формальдегида в нормальных условиях практически равна нулю, если специально не жечь.
Кстати у нашей бакелитовой авиационной фанеры сшивка полимера больше, поэтому хотя в ней смолы и больше- но эмиссия фенола при намокании- ниже на порядок чем у OSB-3 для наружных работ ( каковую Вам очевидно впарили по незнанию). И при этом она все равно запрещена для применения в жилых помещениях.
Вариант для вас- использовать нормальное дерево, но лаги антисептировать "бордосской жидкостью" или "зеленым сенежем" с глубокой пропиткой ( а не промазкой) и уложить привинтив к бетону дюбелями с винтами. через рещину или известковую "подушку" И половую доску набивать с зазором, чтоб при набухании не было коробления.
Альтернативный вариант- легкий керамзитобетон, главное без фанатизма- нагрружать балконную плиту стяжкой в тонну, а потом гадать "рухнет-не рухнет" при появлении трещин в стенах- не лучшее решение.
Спасибо за информацию! И за вариант. Пока думаю, что нам он не подходит. С деревом точно нет времени заниматься. Стяжку тоже не будем делать. Нам нужно быстро :) . И с расходами умеренными... если не минимальными.
Кстати, про антисептики типа Сенеж, помнится, прочла, что они дают постоянную эмиссию каких-то веществ, тоже очень неполезных для здоровья, и кто знает, что вреднее окажется.:)
Вариант с ОСБ представлялся таким быстрым, брус сухой для лаг уже куплен, собиралась их грунтовкой алкидной обработать - на нее пока никакой отрицательной реакции мой организм не дал, а выветривается растворитель - и вообще нет запахов. На ОСБ - линолеум. Жаль, что этот вариант оказался с проблемой. Пока вот думаю, что будем ее решать герметизацией пола. Вот как-то от разбухания плиты от влажнсти воздуха бы обезопаситься...