Грунтовка для наливного пола (5-8м) - нужна ли и в чем отличие от обычной грунтовки ?

Грэй написал : . (Заметь - на второй картинке, горизонтальный размер неровностей сопоставим с размером ламинатины)

Во! В суть глянул! Для ламината куда более хуже длинные плавные прогибы, чем мелкие колдобины, гребни (верхушки) которых находятся на одном уровне! :)

almeca написал : гребни (верхушки) которых находятся на одном уровне!

где ж такие найти? всё как-то гребни на разном уровне попадаются :)

koris65 написал : где ж такие найти?

Кто ищет - тот всегда!!!!

Грэй написал : посмеялсо от души...

я еще слышал 3 мм на 3 м.

almeca написал : выгоднее сделать быстрее.

если вниматель изучать линейки смесей и их потребление, то на европпу приходится больше всего до 5 мм. в частности в германии бодаться приходится с уцином и томзитом. по линейке уцин 145 томзит ДД форбо 999 в принципе почти одинаковы. в последнее время упор делается на
быстрые нивелирки (позволяют стелить покрытия через 3-6 часов) на нивелирки которые применяются без грунтовки (правда в основном по не впитывающим основаниям) ну и с приходом в европпу наших соотечественников и братьев по лагерю качество работ несколько упало по сравнению даже с 90-ми.

koris65 написал : это лучше Церезита 69

церезит это вообще линейка плиточная, 69 это грубый ровнитель (и с своими задачами справляется). единственное мне очень нравиться в наливайках церезита 178, вот терзаем лабораторю чтобы сделали что то подобное, на следующей неделе поеду смотреть что получилось, но это будет именно грубый ровнитель (для тех кто не хочет делать стяжки, на улице в том числе), ну и последним гвоздем во всех классных материалах это цена, не получается мерс за деньги жигулей.

Грэй написал : в обоих случаях

в одном будет заметно даже, а во втором можно и не увидеть но в обойх случаях замки хрустеть будут. на форуме ребята некоторые убедились. даже по не большим перепадам хруст, залили, хруст исчез. слышно особенно утром.

koris65 написал : уровне попадаются

+1

almeca написал : Кто ищет - тот всегда!!!!

у кого так получается, тот на свои стяжки не то что ламинат стелит, но и покрытия и паркет клеит.

almeca написал : Это было бы интересно!

расход 1,57 насыпная плотность 1,15 подвижность (по европ методу) 23,25 (за 38 мин) начало схватывания 114 адгезия 3 сут- 1,7 7, 28 сут - 2,14 изгиб
3 сут 5,3 7 сут 7,33 28 сут 8,27 сжатие 3 сут 11,18 7 сут 17,51 28 сут 20,59

gans gr написал : расход 1,57

во первых -- спасибо! Ф зфявлено -1,5

gans gr написал : сжатие 3 сут 11,18

здорово, больше половины.

almeca написал : Ф зфявлено -1,5

да, ладно не большая площадь, а так может и не хватить. к слову сказать это болезнь многих. на днях ездили показывать как работать с паркетными наливайками (они прочность имеют от 35 МПа), у нас с уцином (170) похожие смеси (форбо 960), так меня очень удивило когда и на сайте и в каталоге и на мешке прочитал 1,4 расход (раньше писали 1,5, а в реале там ближе к 1,7) стали заливать сказал что не хватит, стали звонить в представительство, там сказали 1,7, а на деле получилось еще круче. маркетинг блин!

almeca написал : больше половины.

а по остальным хар-м реально смеси такого плана очень крутые. да кстати забыл по ветониту написать. усадка у него 0,5, практически нету её, поэтому если не баловаться с водой (чернота всплывает, и трещины могут появиться), то лежит практически на любом основании. единственное они сделали правильно, убрали что она само- т.к. при тонком слое возможен целюлит. да и заявляют толщину 0-5мм, а на самом деле с такой адгезией и усадкой запросто и 10 мм и ничего не будет.

gans gr написал : это болезнь многих.

это уж точно, но мы привыкли:) Если обойный клей брать по норме, его и на половину не хватит:)

gans gr написал : усадка у него 0,5,

во как!

gans gr написал : с такой адгезией и усадкой запросто и 10 мм

у меня в ведре раз схватился, сантиметров 15 - монолит!:) Хорошая штука, был бы подешевле ещё....

almeca написал : в ведре раз схватился

в ведре не показатель. чем толще слой на полу, тем больше усадка (у некоторых еще и расслоение начинается) и вот тогда может треснуть, да и процессов в толстом слое много (в середине мокро края сохнут, цементов там 2 а они по разному работают. приходилось заливать штробы и по 20-25 см (от стен) ширина 30-40 и глубокие. всегда в смесь сыпал 25-30% песка (у нас кварцевый не проблемма, чистый фракционный). вот это действительно зверь. если накосячил, потом не шлифуется ваааааще.

almeca написал : был бы подешевле ещё....

да! это нормальное желание. но так не бывает, не может ни один производитель себе в ущерб работать. повторюсь в отличии не дорогих смесей, в таких порядка 10-12 компанентов, а они денег стоят. опять же глинозем. цемент, у нас добывается постольку поскольку, качество гуляет жуть, воняет сероводородом, поэтому все нормальные производители используют французский, а остальные ваааще не используют, или немного но с душком (и то только уральские производители)

gans gr написал : в ведре не показатель.

всё равно его не брошу, потому что он хороший:)

gans gr написал : воняет сероводородом,

во, кстати - а почему?

gans gr написал : и последним гвоздем во всех классных материалах это цена, не получается мерс за деньги жигулей.

точно!

gans gr написал : в одном будет заметно даже, а во втором можно и не увидеть но в обойх случаях замки хрустеть будут.

не обязательно сразу, может через какое-то время захрустеть...и разойтись...

Сегодня ламинат привезли Кроноспан, специально посмотрел - неровности до 3 мм на 1 метр...

koris65 написал : через какое-то время захрустеть...и разойтись

или так. 2 года назад не смог жену убедить что ламинат не нужно стелить. выравнивал себе наливайками (да нормальными!!!!!), лежит не шолохнется, каждое утро бесит что похрустывают замки, тем более что в коридор уже доску постелил (там все отлично). решил что буду однозначно перестилать, теперь не представляю как шкаф таскать.

almeca написал : во, кстати - а почему?

природа. когда тестировали сырье, даже заверения поставщиков что они обязуются выдерживать требования по качеству, не смогли убедить наших европейцев, использовать его, говорят что укладчикам и так дастается да еще вонь эту нюхать не надо.

сегодня ради удешевления работ по штукатурке кирпичной стены гаража купил 1л розового Оптимиста, честного, как она пузырилась аки шампунь! (написано на ней кстати и для полов зашибись) вовщем не 3наю как она сработает, но заявленную "пленочку" блестящую на солнце на швах между кирпичами я таки увидел, что не было от прим см, ну и от файдаля надеюсь тоже, короче- ну его нафиг отечественный дешевый "пищепром" (для себя) - ну только если совсем на не ответственные и дешевые работы

gans gr написал : говорят что укладчикам и так дастается да еще вонь эту нюхать не надо

уважаю.... Когда же у нас появятся такие производители?:(

almeca написал : уважаю....

поддержу,
к следующей поездке в Мск. попробую у местных дилеров на пробу взять клей с грунтом плитка на подходе есть ток в основном или на заказ (рынок) или офис в одном районе, склад в другом- временные затраты большие

almeca написал : у нас появятся такие производители?

так могу с уверенностью сказать что за первые 5 лет, у нас ничего не поменялось, сегодня с ребятами с производства разговаривал, плюются на наших отечественных поставщиков "химии", их германии сырье идет сразу в миксер, а енту лабуду они через сито прогоняют, плюются, чуть ли не в противогазах работают, но ... все для потребителя.

gans gr написал : у нас ничего не поменялось

Ну что ж, будем ждать... :)

almeca написал : Ну что ж, будем ждать...

Недождетесь!!!!!

Limanec написал : Недождетесь!!!!!

Что за пессимизм? :)

сейчас нельзя, производить абы чего. но к сожелению, все что производится в европе, по своим хар-кам лучше, а у наспроизводят "эконом класса".

Посоветовали грунтовать влагоотталкивающей грунтовкой чтоб самоналивайка лучше растекалась. Насколько это правельно?

werty12333 написал : влагоотталкивающей грунтовкой

очень важно, из чего она сделанна (основа) если силикон (что чаще всего бывает), то нельзя, потому что к нему ничего не престает. бывают пароизоляционные грунтовки акриловые, тогда запросто, ПУ и эпоксиды посыпать песком. кстати и цементные обмазочные гидроизоляции не все подходят под наливайки, т.к. очень мягкие, и наливайка просто их разрывает, происходит когезионный разрыв. надо взять нормальную грунтовку, или грунтовать 2 раза, и не нужны никакие влагооталкивающие пропитки.

gans gr написал : пароизоляционные грунтовки акриловые,

какие, например?

gans gr написал : влагооталкивающие пропитки.

какие, например?

Просто я впервые про такие слышу...:o

Грунт-концентрат Eskaro Аквастоп 1:10 (красный) Вот здесь про неё можна почитать http://www.eskaro.com/index.php?group_id=52&page=89

Говорят что после грунтования ней вода не так быстро впитывается и для не професионалов дает больше возможности поисправлять косяки Интересуют ваши мнения

koris написал : какие, например?

еще Форбо 026 (акриловая дисперсия), вот тут про неё можно почитать http://www.forbo-bonding.ru/default.aspx?menuId=51 как всегда (под картинкой тех инфа) пропитки есть у многих, у нас правда нет (пока), но если надо посмотрю и ссылку пришлю (точно знаю что у сики не плохая, абсолютно прозрачная, наносится на все, кирпичи, штукатурки и т.д., вещь прикольная)

werty12333 написал : Вот здесь про неё можна почитать

по описанию такая подходит пля последующего шпатлевания. именно работает как защита влагочувствительных оснований. скорее всего то что вам надо.

Другую брать не будем так как по неопытности в начале стройки взяли именно аквастоп но она так и не пригодилась Пользовались Триорой глубокого проникновения А тут дело дошло до выравнивания полов и как раз есть эта Аквастоп грунтовка. Так что будем использовать её Спасибо за помощь

если не грунтовать пол перед наливайкой- вся влага высосется из жидкого пола в бетонную плиту. В итоге будет трещины и не приклеется жидкий пол к основанию.

Я грунтовал обильно, даже 3 слоя грунтовкой Ceresit CT17. Наливайка была Vetonit Vaateri Plus