Эко полы для детской.

Orges написал : Цитата: Сообщение от acrobat Фанера клеится фармальдегидовыми смолами.

ФК клеится карбамидными клеями

Осталось добавить, что карбамидный клей готовится на основе фармальдегидных смол.

Orges написал : а если найдете ФБА

Ключевое слово если. Ей вообще торгуют в России?

parquet написал : Лиственница - нестабильный и достаточно колкий материал, склонный к растрескиванию, короблению

Я вот тоже начитался неплохих отзывов, отрицательных не встечал. Неужели прийдется разориться на дуб?

DSP007 написал : По теме. Половая 50 мм доска под олифу - вот ваш путь к шастью. Когда загадится- пройдете рубанком и заново олифой покрасите...

уважаемый, вы в каком веке живете? какая нах олифа? какой "пройтись рубанком"? вы что над человеком издеваетесь? или просто неудачная шутка?

топик-стартеру. Для меня лично лиственница прекрасный материал, но только для загородного дома. Для квартиры берите дубовый массив или под маслом или можно без масла и потом шлифовать и покрыть. т.к. это для детской, я бы рекомендовал типа такого http://www.moiparket.com/moya_parketnaya_himiya которое Impact Oil двухкомпонентное.

DSP007 написал : А какой клей на водной основе сможет удержать дерево

Удержать они все могут с примерно равным успехом (если говорим про дуб или хвойные). Тут, как уже говорилось ранее, скорее вопрос технологии укладки. Другой вопрос - насколько водосодержащая химия будет способствовать короблению древесины. Будет. Поэтому фанеру на водный приклеить - это одно, а паркет - уже рискованно. Вопрос же дешевизны клея для меня лично не стоит, поскольку я чётко понимаю, что лучше сделать один раз и надолго, чем потом тратить недели и месяцы на попытки переделать. Поверьте, стоимость химии ничтожна по сравнению с Вашими нервами.

acrobat написал : Неужели прийдется разориться на дуб?

Я бы назвал это не "разориться", а "выгодно инвестировать в материальные и нематериальные активы". Материальные - это сам материал, то есть красивая, стабильная, прочная, долговечная доска. Нематериальные - это потенциальное отсутствие нервотрёпки и проблем, связанных с эксплуатацией хвойных пород.

Чтож спасибо большое, более-менее становится понятно.
Остался вопрос крепления массива. Экопол с защелками удобно, но дорого. Еще варианты? Клеить к стяжке не рекоммендуют, но многие имели и положительный опыт...

А почему плитку по всей квартире не рассматривайте? И экологично и убираться легко. Видел такие квартиры - очень понравилось. Вообще, сильно заморачиваться с экологичностью, очень сложно, не заточена наша торговля под эту тему пока:( Я тоже пытался в начале, но потом забил:( Да и ребёнок 80% времени проводит в садике, потом в школе. Дома всё экологично, а в том же садике вся мебель из ДСП, на полу линолеум дешевый, на стенах пластиковые панели...

acrobat написал : с лагами проблема, высота не позволяет. Остается или клеить к стяжке или плавающим способом

Здрасте! То от фанеры шугаетесь, где слой клея закрыт слоем шпона, то масивную доску клеить собираетесь! Клеи то не особо экологичны. или есть на примете экологичный???

я конечно не спец по полам, но насколько знаком с вопросом - плавающий способ возможен для всяких ламинатов у которых замковое соединение. У масивной доски / паркета такого не встречал. там просто шип паз соединение. Уплывет так что сплошные щели будут. Массивная доска обычно всеже прибивается гвоздями или шурупиться.

acrobat написал : Дуб недешевый вариант, наверное остановлюсь на лиственнице

Подтверждаю - лиственница занозистый материал. Правда работал не с половой доской, а просто с брусками. Но если лаком покрывать не будите - можно и заноз нахватать. На самом деле выбор масивной доски достаточно велик. Ясень например красив (правда опять таки под лаком) ну и т.д. хотя тут на вкус и цет и кошелек трудно советовать.

Я издеваюсь? Дуб ( или бук или иное лиственное дерево или сосна) + олифа это технология , проверенная веками. Про типа какое крутое "масло" вы тут советуете. Так называемое масло - это и есть олифа типа натуральной льняной или типа "оксоль", по ангицки это linseed oil и modifided oil соответственно. Но это знают нормальные люди , а не менагеры. Насчет рубанка- именно так- сначала по грубому пройтись поверху рубанком ( снять неровности ) , потом циклевкой ( выровнять) а уж только потом шлифануть, если душа пожелает иметь блестязий паркет. Имхо- шлифовка - бесполезное занятие, все равно исцарапают.

Abc, Уважаемый, вы неправы. Во первых малые дети , плитка увы скользкая и твердая. В смысле детского травматизма годам к 5-10 и старческого- это абздец. И в смысле битья посуды тоже. И олодно, надо керамзитовую стяжку заливать под нее.

Есть конечно еще неплохой вариант- если топикастеру удасться найти натуральный линолиум....

Imorsh написал : Здрасте! То от фанеры шугаетесь, где слой клея закрыт слоем шпона, то масивную доску клеить собираетесь! Клеи то не особо экологичны. или есть на примете экологичный???

ПВА относительно безвредный клей. Полно паркетных клеев на основе ПВА, позволяющих клеить сразу на стяжку.

DSP007 написал : Я издеваюсь? Дуб ( или бук или иное лиственное дерево или сосна) + олифа это технология , проверенная веками. Про типа какое крутое "масло" вы тут советуете. Так называемое масло - это и есть олифа типа натуральной льняной или типа "оксоль", по ангицки это linseed oil и modifided oil соответственно. Но это знают нормальные люди , а не менагеры. Насчет рубанка- именно так- сначала по грубому пройтись поверху рубанком ( снять неровности ) , потом циклевкой ( выровнять) а уж только потом шлифануть, если душа пожелает иметь блестязий паркет. Имхо- шлифовка - бесполезное занятие, все равно исцарапают.

по поводу олифы - не претендую на всеобщие знания, но нет ли у Вас мыслей, почему производители химии для паркета называют это маслом? не влезая в технические аспекты, если это тоже масло - назовите его хоть "чебурашкой" - но масло - есть масло. А такого названия у профессиональных производителей паркетной химии я лично не знаю. по поводу рубанка и циклевки/шлифовки - я самолично шлифанул не одну тыщу полов из сосны\лиственницы т.е. не паркет, а именно доска пола. И НИ РАЗУ не применял рубанок. что вы понимаете под словом "циклевка"? строго говоря, это сильно устаревший, но всем знакомый термин. Так вы именно шлифуете. Надеюсь, вы же знаете откуда пошло это слово "циклевка"? по поводу "царапания" - вы попробуйте использовать хорошие паркетные лаки, поверьте, ничего не царапается. А шлифовать надо обязательно, а если хотите качества, еще и плоскошлифовальными машинами, но, к сожалению, не все имеют возможность ее купить, да и не все паркетчики про нее знают.

Потому как в переводчиках менагеры сидят. :) Что такое олифа они в глаза не видели зато точно знают, что если перевести как "масло для ..." то можно впарить по 15$, а не по 5.

Под рубанком я имею в виду снятие локальных выступающих неровностей и потертостей , под циклевкой - обработку всей поверхности пола. И то и другое- на глубину 1-2 мм, то есть со снятинем стружки. А шлифовка- чистовая обработка абразивом. Ну как еще объяснить, рубанок он и есть рубанок, шлифовальная шкурка и есть шкурка.

Насчет паркетного лака - спору нет, но нам же дана установка на "экологичность"...

DSP007 написал : то можно впарить по 15$, а не по 5.

почему сразу впарить, просто есть материалы которые не могут стоить ниже, производства, таможни, доставки, и проц. к слову сказать практически все клеи которые завозятся в РФ экочистые после полимеризации, все гадости достаются уладчикам, и то кто бережет себя, тот работает в перчатках и не нюхат их. можно покупать вообще такие клеи которые если есть кроме запора и заворота кеш ничего не вызывают, но это цена еще выше, так ведь опять будут крики, что впаривают. эпокситы вызывают экземы и кожные заболевания, отвердители от ПУ клеев тоже не стоит есть. а статистику еще не собирали, так как не ставили опыты над людьми. по дисперсим скажу так, что при попадании в водную среду они не благотворно влияют на зеленые водоросли (тину), но не думаю что найдется человеки которые будут покупать клей для того чтобы выливать их в водоемы. а очистные сооружения должны работать и так, да и на таре написанно как утилизировать. натуральный линолеум клеится на 2 типа клея (в основном), первые это эко, но из-за цены применяются мало, вторые с содержанием до 15% растворителей, но растворитель в клее нужен для того чтобы было возможно нанести клей на основание, после этого он улетучивается, и остается одна смола и наполнитель (у всех разный, мел, доломит, кварц и пр) по сути вредного ничего нет, но укладчик то свое всеравно чувствует. опять же очень часто в коттеджах детские стелили мармо на фанеру, дядечки (заказчики) суровые, на одни сертификаты не смотрят, после укладки, вызывали и делали замеры выделения всякой гадости, нормально. про натуральный лино, там другая тема не всех устраивает запах льняного масла, а оно испаряется практически все время (по прошедствии не так интенсивно), но масло это инголятор и пр.