Разрешение на установку автономного поквартирного отопления

igoram написал : указанная выше "конкретная история в суде" остудила весь мой пыл

Через месяцок выложу судебное решение про установку котла с коаксиальным дымоходом, судья напишет что всё круто,молодцы,выписать премию и т.д.А если серьёзней,процесс этого года уже запущен,процентов 10% отказа конечно не исключаю,ну это как вы знаете никто не застрахован,а в целом должно всё быть по накатанной(есть что подложить).Скажу абсолютно точно,в решении и определении не будет ни одного слова про вышедший новый ФЗ.Не забывайте,ЖК хоть и хотят,но его ещё никто не изуродовал,а в нём(ЖК) про грёбанный ФЗ ничего не написано,так что работаем по закону,по ЖК.

vasla9 написал : А вообще то подобные обращения должны направляться в муниципалитет, именно оттуда следовало бы начинать.

В муниципалитет я первым делом написал заявление о желании поменять проточный газовый водонагреватель на двухконтурный котел и сразу же поинтересовался, каковы мои шансы. Из беседы я понял, что на мою просьбу будет оформлено официальное письмо с указанием, что данный вид работ является перепланировкой и для ее осуществления мне необходимо предоставить … но все это чистая формальность так как шансов никаких поскольку горгаз ТУ не выдаст. После этого я двинул в горгаз. И на данное время от горгаза ответ получил, от администрации еще нет. Когда я отказное писмо получил и прочитал в ПТО я с ними немного подискутировал. Говорю – согласен, закон надо уважать, дайте мне вот этот вот перечень и я выберу котел не входящий в него. Естественно перечня никто не видел. Раз, говорю, перечень отсутствует, то фактически он нулевой, то есть еще нет пока котлов (индивидуальных квартирных источников тепловой энергии) которые запретили. И вообще, данный пункт внесен в качестве заградительной меры в преддверии счастливого будущего (о котором нас неустанно зомбирует власть), когда откроются границы и, о счастье, к нам хлынут потоки китайского неликвида, вот тогда то и появится этот пресловутый перечень в который и будет вноситься некачественная техника. Ну и тому подобное. Хоть рассуждения мои явно дилетантские, но и от работников ПТО ничего вразумительного так и не услышал.

frostow написал : Через месяцок выложу судебное решение про установку котла с коаксиальным дымоходом

Вот тоже подумываю в суд идти. Как сформулировать свои претензии? Так же как и тот отчаянный парень из Венева - нет перечня источников, определенных Правительством РФ и поэтому п.15 ст.14 не может применяться. То, что вынес веневский суд, вовсе не является истиной в последней инстанции. Сам медвед как то говорил, что в провинциях “власти практически нет, есть только местные князьки”, а в Веневе (это 15 тысяч людов) мэр, я полагаю, если не бог, то уж царь как минимум и местный суд ну никак не мог ему перечить. Я судебные акты за 2010 год смотрел, где народ судился с администрацией за выдачу разрешения на установку индивидуального котла. Возьму для примера диаметрально противоположные города, мои соседи – Бавлы (фактически аул небольшой городок) и Набережные челны (промышленный центр), так вот, в Бавлах суд на стороне администрации, в Челнах на стороне населения. Суть рассматриваемого вопроса и там и там абсолютно одинаковая. Меня одно только смущает, если я суд проиграю, то по этому же вопросу я не буду иметь права судиться с горгазом впоследствии, а frostow тут интригует, что есть практически гарантированный способ дело выиграть.

igoram написал : что данный вид работ является перепланировкой

Глупость полная. Данный вид является переустройством и к перепланировке отношения не имеет. У них просто бланк общей формы и в нем так и написано перепланировку (переустройство). Я взял их готовый бланк и выкинул из него все слова "перепланировка" оставил только "переустройство" и в таком виде подал заявление на ПЕРЕУСТРОЙСТВО. Пусть бы попробовали мне отказать в "перепланировке" - это являлось бы отсутствием ответа со стороны представителя власти и в суде было бы легче обжаловать.

igoram написал : Из беседы я понял,

Не надо с ними беседовать. Только письменно и все под роспись отдавать и получать. Мне тоже пытались сказать, что мол у нас новый закон и все такое. Я им сказал, что мне наплевать и буду добиваться защиты в суде - приткнулись.

vasla9 написал : Не надо с ними беседовать. Только письменно и все под роспись отдавать и получать

Поддерживаю. Слова ничего не значат, их к делу не пришьешь. В отличие от бумажки

С администрации отказа нет пока, в милой беседе с очень приятной женщиной (вопросы жкх курирует) она мне дала понять, что горгаз для меня будет являться первым эшелоном обороны. Все в него пока и уперлось. Для начала надо их принудить выдать ТУ, а потом дальше пробиваться. Отказ оспорить только в суде можно, так ведь? Смысла нет вести переписку с ПТО горгаза о том, что я считаю их отказ неправомерным. Сейчас и обдумываю как грамотно подойти к решению этой проблемы. Чем оперировать? Тем, что п.15.ст.14 закона 190 пока не может применяться. Прокатит или нет?

vlkam написал : Поддерживаю. Слова ничего не значат, их к делу не пришьешь. В отличие от бумажки

У вас, кстати, препоны, чинимые "Тулоблгазом" были успешно преодолены после обещаний заявителей довести дело до суда. Не стали рисковать. А тоже поначалу ссылались на вышеобозначенный пункт 190 закона.

igoram написал : Чем оперировать? Тем, что п.15.ст.14 закона 190 пока не может применяться. Прокатит или нет?

:nо: , только по содержанию ответа. А вообще с горгазом у вас проблем не должно быть, значит пишете исковое в суд, на копии печать входящего, приходите в горгаз и прикидываетесь "шлангом", показываете исковое с печатью входящего и говорите: -"мне бы с вашим юристом пообщаться", я тут на вас в суд накатал, хочу точку зрения послушать, процентов 95, что вам скажут, завтра ТУ будут готовы, только заберите исковое, говорю из восьмилетней практики общения с горгазом. У них всегда моя хата с краю,....,а потявкать всякие любят.

Только вам суть вопроса надо поставить, с какой стати ТУ не выдают, оборзели или газ закончился.

igoram написал : согласен, закон надо уважать

Никто с этим не спорит, только вот фенька какая получается, переустройство регламентирует ЖК, а в ЖК про запрет и ФЗ ничего не сказано, темболее наоборот, исчерпывающий перечень документов предусматривает. Здесь юридическая лесенка следующим образом выстраивается, сначала Конституция, потом кодексы, а уж потом законы, основанные на Конституции и кодексах, только вот этот пункт ФЗ ну никак на конституции и кодексах не основан, он вообще левый, хоть бабла за этот пункт не мало проплатили, всёравно ему работать только 50/50, кто поверит уши развесив, тот не сделает, а кто понимает,что его дурят, тот будет делать, в России все законодательство так поставлено, чтоб закобаневшие всегда могли сделать, а остальные типо челядь. Вот например в Уголовном кодексе сейчас нижнею планку убрали, если раньше по статье какой либо грозило от 4 до 8лет, теперь без нижней планки от нуля до 8, так что кому надо, тот теперь за убийство массовое один месяцок всего сидеть будет, так что не удивляйтесь, это пытаются русский народ развести.

frostow написал : :с какой стати ТУ не выдают, оборзели или газ закончился.

Ответ (письменный) с горгаза у меня на руках, вот он:

на вх. №35 от 30.03.2011 г.

Об установке теплогенератора

На Ваш запрос о выдаче технических условий на установку теплогенератора (двухконтурного котла) в Вашей квартире, расположенной по улице ХХХХХ сообщаем следующее : на основании Федерального закона № 190 ФЗ «О теплоснабжении», принятого 27.07.2010 года, вступившего в действие с 01.01.2011 года, статьи № 14 пункта 15 «Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения ». Поэтому выдача технических условий не представляется возможной.

Начальник ЭПУ ХХХХХ

frostow написал : переустройство регламентирует ЖК, а в ЖК про запрет и ФЗ ничего не сказано, темболее наоборот, исчерпывающий перечень документов предусматривает. Здесь юридическая лесенка следующим образом...

Мда. Про противоречивость ЖК, ФЗ и т.п. - чето как то сложно для меня, это, я думаю, мастодонты юриспруденции в области ЖКХ смогут осилить. Для неискушенного человека кажется, что подобное мотивирование в городском суде - это гарантированный провал, кто ж на периферии возьмет на себя смелость признать нелегитимность федерального закона. Ну, или часть закона.

igoram написал : На Ваш запрос о выдаче технических условий на установку теплогенератора (двухконтурного котла) в Вашей квартире, расположенной по улице ХХХХХ сообщаем следующее : на основании Федерального закона № 190 ФЗ «О теплоснабжении», принятого 27.07.2010 года, вступившего в действие с 01.01.2011 года, статьи № 14 пункта 15 «Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии

Вообще отказ, насколько я понимаю незаконный. Запрос подан на установку двухконтурного котла, а отказ на основании "запрещается переход". Но установка 2х контурника не равно "переход". Может ты хочешь его повесить "чтоб было", а переходить на него не собираешься. Это как бы с юридической точки зрения

igoram написал : Поэтому выдача технических условий не представляется возможной.

Такие смешные они у вас.... А может ты и не собираешься "переходить на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии", может ты будешь использовать аппарат исключительно для приготовления горячей воды....

vasla9 написал : может ты будешь использовать аппарат исключительно для приготовления горячей воды....

Абсолютно верно, это раз igoram, а во-вторых, горгаз выдаёт ТУ на подачу газа к любому газовому прибору, хоть к котлу, хоть ещё чему,если их волнует что вы там у себя ставить собрались, пусть ап стену расшибутся и валят в муниципалитет работать.