Мифы данного форума. Или все-таки не мифы?

Читая многочисленные темы все время видишь как стандартно предлагаются одни и те же решения. И это понятно - нарабатываются готовые решения "как лучше" а потом штампуются. Вот только всегда ли и все ли эти решения действительно "как лучше"? А то зачастую видишь как все уже доводят до маразма.

Тема изначально флеймогонная, но хотелось бы все-таки обсудить пару пунктов и услышать аргументы по ним в одном месте (а не мелкими кусочками в 100 темах по форуму)... ;)

1. Соединения. Мнения самые разные, но на первый план выдвигаются следующие тезисы:
   • соединения проводов винтовыми зажимами (без пружинных шайб/гроверов) это полный сакс
   • соединение под контактами розетки лучше, чем в распаечной коробке
   • протянуть отдельные провода для каждой розетки и поставить раздельные автоматы еще лучше.

А теперь думаем. То что винтовое соединение может со временем прослабляться понятно. Вот только на щитке соединения в автоматах как раз такие - винтовые и без всяких пружин, соединения на контактах розетки тоже винтовые без всяких пружин, все нулевые шины винтовые без всяких пружин. Соединение провода аналогом нулевой шинки это полный отстой, а нулевая шина устроенная точно так же полный рулез? :a
Соединение в распаечной коробке СИЗом, пайкой, ВАГой (какой именно способ из указанных предпочтительнее сейчас предлагаю не трогать - рассчитываем на качественное соединение) способно простоять десятки лет без всякого обслуживания. И чем же тогда соединение в щитке или на розетке требующее регулярной проверки/обслуживания лучше? Если четыре группы розеток соединены в распаечной коробке то имеем три соединения (по одному для каждого провода), а если для каждого тянется свой провод, то в щитке их будет в четыре раза больше. И все обычные винтовые...

Улучшение только в плане ревизии/обслуживания понятно. Для мастера. Вот не верю я что заказчики/чайники регулярно все проверяют и подтягивают. Они полезут туда только если что-то задымится или вышибет...

Резервирование под возможность дальнейшего расширения? Ну протяни в распаечную коробку на один провод больше чем необходимо. Если возникнет необходимость потом можно будет перекоммутировать розетки и перераспределить нагрузку. Вероятность того, что все линии будут и так на пределе минимальна - столько электроэнергии не дают на всю квартиру. В итоге будет заходить всего 3-4 провода на комнату (включая свет), а не 6-8...

А то щитки у народа пухнут на глазах. Количество кабелей на стенке зашкаливает. Два десятка кабелей под штукатуркой займут на стене полосу шириной минимум сантиметров 20. И где гарантии, что заказчик (или установщик/мастер которого он вызовет, в конце концов новые жилец) лет через пять не вобьет туда гвоздь чтобы повесить полку или что-нибудь еще?

2. На сколько опасны розетки гроздью с автоматом на 20А? Частенько ругают шлейфовое соединение розеток с утверждая, что под контактом первой розетки будут 20А на которые она не рассчитана. Вот только рассчитана или нет? Большой ток будет только на металлическом винтовом зажиме. Глядя на него и на все остальные контакты розетки, вот не верю я что оно не потянет те же 20А. Площадь контакта приличная, толщина металла достаточная. Все производители предусматривают возможность зажима двух проводов. А тот же Шнайдер на Унике расписывает, что под этим контактом можно соединенять провода в 4 квадрата и 2,5 одновременно... Может все таки соединение проводов гроздью штатно предусмотрено изготовителями?.. И сдается мне, что 16А это предел для тоненького латунного контакта с вилкой, но никак не для стального винтового зажима подвода. Сколько видел подгоревших розеток (из-за плохого контакта или КЗ) плавились контакты вилки, или изоляция проводов, но никак не контакты розетки. Понятно, что есть опасность перегруза одной розетки чрезмерно потребляющим прибором.
   Но она минимальна. Заводских приборов на мощность более 3,5кВт не видел. Через удлинитель? Да они обычно и 3кВт не тянут, чтобы на них не писали. Удлинитель сплавится раньше, чем удастся перегрузить розетку...

Какие мнения будут? Помидоры, яйца?

Голосовалку надо! ЗЫ Тайную :)

SVKan написал : А тот же Шнайдер на Унике расписывает, что под этим контактом можно соединенять провода в 4 квадрата и 2,5 одновременно.

не совсем правда. 4мм2 - только многожильный, в случае одножильного 2.5мм2 максимум.

SVKan написал : И сдается мне, что 16А это предел для тоненького латунного контакта с вилкой, но никак не для стального винтового зажима подвода.

Вы правы, но. У меня как раз было реализовано - вся розеточная группа шлейфом на унике. 2х комнатная квартира. Это в совокупности давало 42!!! соединения проводов. + несмотря на выделенные 8кВт ограничивало розеточную группу 20А (4кв) - 4,5 квт... Поэтому отдельный кабель от АВ к каждой группе имеет больше плюсов чем минусов.

tisugol написал : не совсем правда. 4мм2 - только многожильный, в случае одножильного 2.5мм2 максимум.

Я не описывал скольки жильные именно. Ну тогда для одножильного пусть будет 2,5 и 1,5 квадрата. Суть не в этом, суть в том, что под одну клемму зажимают два провода разного сечения. Для чего то же такое предусматривают...

tisugol написал : Вы правы, но. У меня как раз было реализовано - вся розеточная группа шлейфом на унике. 2х комнатная квартира. Это в совокупности давало 42!!! соединения проводов. + несмотря на выделенные 8кВт ограничивало розеточную группу 20А (4кв) - 4,5 квт... Поэтому отдельный кабель от АВ к каждой группе имеет больше плюсов чем минусов.

Все должно быть в меру... Ну не вижу я смысла тянуть к четырем розеточным группам в дальней комнате четыре кабеля с четыремя автоматами. А вот протянуть к каждой комнате по кабелю со своим автоматом смысл есть. Если что-то сработает, то вырубит только одну комнату, а не весь дом...

И может я ошибаюсь, но мне кажется более удобным вариант когда все розеточные группы в комнате затянуты в одну коробку и там уже соединены и подсоединены к подводящему кабелю. Соединение только одно и найти косяк проще. Опять же всегда есть возможность отсоединить одну розетку не прерывая линию. А если входных линий несколько то дополнительно есть возможность перекоммутировать группы.

SVKan написал : Ну не вижу я смысла тянуть к четырем розеточным группам в дальней комнате четыре кабеля с четыремя автоматами.

Всегда исходят из здравого смысла. В случае использования одного кабеля на комнату вы ограничиваете потребление в данной комнате 16А - 3,5 кВт. А теперь включаем кондиционер (комната большая так что пусть будет) - 1,5кВт, утюг 2 кВт и мощность уже выбрана. А как же ТВ, акустика, компьютеры и.т.д?

tisugol написал : Всегда исходят из здравого смысла.

Далеко не всегда. На этом форуме полно людей который утверждают, что однозначно всегда лучше протянуть от щитка свой кабель к каждой розеточной группе (а то и к каждой розетке). Обосновывают обычно как раз надежностью. Вот только где эта надежность то? Соединения хуже, количество их больше...

tisugol написал : В случае использования одного кабеля на комнату вы ограничиваете потребление в данной комнате 16А - 3,5 кВт. А теперь включаем кондиционер (комната большая так что пусть будет) - 1,5кВт, утюг 2 кВт и мощность уже выбрана. А как же ТВ, акустика, компьютеры и.т.д?

Кабеля все-таки два - еще один для света. Если уж так приспичит потом еще довесить кондер, то на крайняк его можно запитать от света. Ну или я же говорил - можно затянуть два розеточных кабеля в комнату. А вот четыре в жилой комнате уже излишество...

SVKan написал : чем же тогда соединение в щитке или на розетке требующее регулярной проверки/обслуживания лучше?

Тем, что щиток и розетку никто не замурует под штукатуркой и не заклеим обоями.

Соединение провода аналогом нулевой шинки это полный отстой, а нулевая шина устроенная точно так же полный рулез?

Сравните массу и габариты? Теплоотвод у "аналога" не на высоте.

Удлинитель сплавится раньше, чем удастся перегрузить розетку...

Именно поэтому и следует защитить группу автоматом с номиналом не выше 16А.

SVKan написал : то на крайняк его можно запитать от света.

А на свет вы предлагаете тянуть 2,5? :)

SVKan написал : можно затянуть два розеточных кабеля в комнату. А вот четыре в жилой комнате уже излишество...

Угу, по кабелю на стену. Но отдельная линия на кондиционер не помешает: на это есть причины.

Если уж так приспичит потом еще довесить кондер, то на крайняк его можно запитать от света.

А вот это крайне нежелательно.

На одну комнату один автомат не получится, т.к. на розетки и освещение идет разное сечение, а значит и разные автоматы. Это уже два. По поводу "автоматомании" - полностью согласен. Но красиво жить не запретишь, тем более если квадратура жилья под 200 квадратов, то всего два автомата в щите смотрятся как то не богато :)