Мифы данного форума. Или все-таки не мифы?

Что ж так много написали, можно же было коротко, емко сформулировать - "можно так, а можно и этак, можно винтом соединять, можно пружинными клеммами, можно к каждой розетке свой провод, а можно шлейфом". Все правильно, и в каждой теме, насколько я успел заметить, всегда представлены разные, и одинаково правильные при этом точки зрения.
А вот что неправильно, так это то, что автор темы предполагает, что винтовые зажимы розеток могут выдержать 20 Ампер, и на этом основании считает допустимым защищать соединенные шлейфом розетки именно автоматом такого номинала. Разумеется, это не страшно (при качественном монтаже), но в электрике всегда нужно оставлять запас, это аксиома. Для жилых комнат, 3,5 кВт - это за глаза, две или три линии (при условии использования 16-амперных автоматов) требуются только на кухне. И что - 6 - 7 линий это перебор? Лучше будем перегружать розетки, но зато у нас будет 2-3 линии, так?

SVKan написал : Читая многочисленные темы все время видишь как стандартно предлагаются одни и те же решения. И это понятно - нарабатываются готовые решения "как лучше" а потом штампуются.

Не так уж и много вариантов технических решений,- технологически доступных не профессионалам и укладывающихся в действующие нормативы, да еще экономически привлекательных и обладающих повышенной надежностью.

SVKan написал : А то зачастую видишь как все уже доводят до маразма.

Это, как правило, - результат "изобретательства и рационализации" воплощенный дилетантами.

Может и мифы, а может и вера... Сейчас столько всего "понапридумали" трудно сказать что лучше, а что хуже. Везде найдется свой потребитель. Маркетинг и развод. На самом деле все проще - существуют специальные нормативные дукАменты в которых четко прописано - какие электрические соединения, используютсчя в той или иной отрасли, когда и с какой периодичностью их нужно обслуживать. Кто будет обслуживать распаечную коробку с винтами в многоквартирной девятиэетажке? - Никто. Поэтому в такой коробке, желательно использовать сварные соединения. Желательно... но не обязательно. Кому интересно возиться со сваркой! Время деньги. СНИПы, РД, ГОСТы, ТУ, по большей части написаны кровью. Кровью жильцов, электриков... а вот кровушки маркетологов там нет. Вместо неё - сертификаты... Вот и горим, взрываемся, колечимся. Выпуск электроустановочных изделий превратили в бизнесс - кто только в России этим не занимается (разве что только Китайцы...)! И все качество дерьмо... у всех! Накипело.

SVKan написал : Вот только всегда ли и все ли эти решения действительно "как лучше"?

Что вкладывается, в абстрактное понятие, "лучше"-? Каждое техническое решение имеет и положительные, и отрицательные стороны.

SVKan написал :

• соединения проводов винтовыми зажимами (без пружинных шайб/гроверов) это полный сакс

Нет, это миф! Широко используется в осветительных приборах выпускаемых промышленностью. Дешевое разборное соединение, для малой нагрузки.

SVKan написал :

• соединение под контактами розетки лучше, чем в распаечной коробке

Нет, это миф! Есть более надежные способы соединения, но позволяет существенно сэкономить.

SVKan написал :

• протянуть отдельные провода для каждой розетки и поставить раздельные автоматы еще лучше.

Нет, это миф! Так как, это- самое дорогое решение, часто не выполнимое технологически и противоречащее здравому смыслу. Но - наиболее надежное и "гибкое". Да нет единого рецепта, панацеи не существует!

SVKan написал :

• соединения проводов винтовыми зажимами (без пружинных шайб/гроверов) это полный сакс

Для алюминия - так и есть. Для меди - не критично.

SVKan написал :

• соединение под контактами розетки лучше, чем в распаечной коробке

Скажем так: имеет некоторые свои достоинства.

SVKan написал : Вот только на щитке соединения в автоматах как раз такие - винтовые и без всяких пружин

Жила прижимается стальной скобой (петлей), имеющей определенную упругость. Даже при алюминиевой проводке надежность контакта в АВ много выше, чем в той же розетке (подгорание клемм АВ встречается много реже, чем у розеток).

SVKan написал : Соединение провода аналогом нулевой шинки это полный отстой, а нулевая шина устроенная точно так же полный рулез?

Опять же, для алюминия клеммники системы латунная трубочка с двумя винтами ("полиэтиленовые клеммники") - доказанный практикой "полный отстой". При этом латунные [нулевые] шинки вполне хорошо работают даже с алюминием (предположительно - благодаря хорошему теплоотводу и значительно меньшим колебаниям температуры пары жила-шинка). Для меди же это не критично, с нею и "полиэтиленовые клеммники" вполне дружат.

SVKan написал :

2. На сколько опасны розетки гроздью с автоматом на 20А? Частенько ругают шлейфовое соединение розеток с утверждая, что под контактом первой розетки будут 20А на которые она не рассчитана. Вот только рассчитана или нет? Большой ток будет только на металлическом винтовом зажиме. Глядя на него и на все остальные контакты розетки, вот не верю я что оно не потянет те же 20А. Площадь контакта приличная, толщина металла достаточная.

Сейчас "входят в моду" установочные с пружинными клеммами, гораздо более критичными к перегрузке.

ВТБ! написал : Именно поэтому и следует защитить группу автоматом с номиналом не выше 16А.

Дык те удлинители, что сейчас продаются сплавятся задолго до 16А. Автомат не вырубит...

tisugol написал : А на свет вы предлагаете тянуть 2,5?

Вообще то кабель в 1,5мм легко держит 15-16А. В случае кондера будет 1,5кВт от кондера и в пределах 1кВт свет (реально в большинстве случаев не более0,5кВт). И что от 2,5кВт провод полторашка сдохнет что-ли? У меня вон строители в полном соответствии с ПУЭ вообще всю проводку в квартире на кабеле в 1,5 квадрата сделали...

Chabrez написал : А вот что неправильно, так это то, что автор темы предполагает, что винтовые зажимы розеток могут выдержать 20 Ампер, и на этом основании считает допустимым защищать соединенные шлейфом розетки именно автоматом такого номинала. Разумеется, это не страшно (при качественном монтаже), но в электрике всегда нужно оставлять запас, это аксиома.

Речь не том. Я к этому не призываю. Просто стоит кому-нибудь заикнуться про такой вариант как вынужденную меру его тут же начинают пинать. Как же так? Розетки рассчитаны на 16А и не более...

Chabrez написал : Для жилых комнат, 3,5 кВт - это за глаза, две или три линии (при условии использования 16-амперных автоматов) требуются только на кухне. И что - 6 - 7 линий это перебор? Лучше будем перегружать розетки, но зато у нас будет 2-3 линии, так?

Не так. Где вы это у меня вычитали? Я считаю, что 6-7 линий на комнату (а не на квартиру) это уже маразм. По розеточной линии на комнату это скромно и нормально. Хотя куча народу пользуются тем что есть изначально - 3-4 линии на квартиру (из них одна на печку). И не жужжат. И вроде как даже розетки не перегружают...

SVKan написал : Вообще то кабель в 1,5мм легко держит 15-16А. В случае кондера будет 1,5кВт от кондера и в пределах 1кВт свет (реально в большинстве случаев не более0,5кВт).
И что от 2,5кВт провод полторашка сдохнет что-ли?

Не сдохнет. А то, что проседание напряжения в осветительной группе будет при пуске "кондёра" вас не смущает? Мигание лампочек, например?

SVKan написал : стоит кому-нибудь заикнуться про такой вариант как вынужденную меру его тут же начинают пинать. Как же так? Розетки рассчитаны на 16А и не более...

Если бы мера была вынужденной, т.е. без вариантов, то вряд ли стали бы обращаться за советом, а если есть варианты, то почему бы не рекомендовать наилучший, обеспечивающий бОльшую надёжность и безопасность?

SVKan написал : куча народу пользуются тем что есть изначально - 3-4 линии на квартиру (из них одна на печку). И не жужжат.

Вы к этому призываете?

Чем-то, всё таки ниже приведенное:

SVKan написал : Тема изначально флеймогонная, но хотелось бы все-таки обсудить пару пунктов и услышать аргументы по ним

SVKan написал : Какие мнения будут? Помидоры, яйца?

Как бы, -символизирует... Не смотря на явную (или не очень) провокацию, нет - ни яиц, ни помидоров. Есть: стремление помочь, решить сложные инженерные задачи, опираясь на минимум исходных данных. Желание поделится знаниями и опытом, в рамках форума. ...

avmal написал : Не сдохнет. А то, что проседание напряжения в осветительной группе будет при пуске "кондёра" вас не смущает? Мигание лампочек, например?

А будет? Где пользовался, вроде не замечал, хотя и не вникал как именно он установлен. У меня его нет. Ну перераспределить линии по другому и повесить на свет не кондер, а что-нибудь другое. "Даже если вам не повезло и вас съели, у вас все равно есть два выхода" (С) не знаю чей

Kamikaze написал : Сейчас "входят в моду" установочные с пружинными клеммами, гораздо более критичными к перегрузке.

Уже до щитков добрались. :) Щитки ABB серии UK500 комплектуются N/PE рейкой с быстрозажимными контактами...

avmal написал : Если бы мера была вынужденной, т.е. без вариантов, то вряд ли стали бы обращаться за советом, а если есть варианты, то почему бы не рекомендовать наилучший, обеспечивающий бОльшую надёжность и безопасность?

Альтернатива, как правило, передолбить стены в половине квартиры...

avmal написал : Вы к этому призываете?

Нет. Но так живут 99,9% населения. И вопли что тремя-четыремя розетками линия будет сразу перегружена и автоматы будут постоянно вылетать явно преувеличены. Как то люди обычно не учитывают, что все потребители вместе и надолго никогда не включаются. Полная смена проводки и добавление групп это капитальное раздалбливание всей квартиры. Не все и не всегда могут себе позволить такое удовольствие. Сейчас у меня новая трешка без отделки. Пока в ней ничего нет, меняю проводку полностью. Дабы сделать сразу по человечески. Раздолбить стены на этом этапе не так страшно. В той квартире где я сейчас живу и у родителей делал только по мелочи (типа добавить розетки или перенести выключатель). Возможности и желания уродовать всю квартиру нет.

ПPOPAБ написал : Как бы, -символизирует... Не смотря на явную (или не очень) провокацию, нет - ни яиц, ни помидоров. Есть: стремление помочь, решить сложные инженерные задачи, опираясь на минимум исходных данных. Желание поделится знаниями и опытом, в рамках форума.

Да, результат в целом вполне ожидаем. От вас или например Amval'а (и других уважаемых мной участников форума) как бы другого особо и не ждал. От вас никогда маразматических предложений и не видел. Но и аргументов против вы обычно тоже не даете. По принципу: кашу маслом не испортишь. Если сделают лишнее, то ничего страшного не произойдет. А от тех кто такие предложения и советы кидает направо и налево, для кого всегда и все однозначно и просто (без учета текущей ситуации) и надо всегда всего и побольше я думаю мы никакой аргументации здесь и не увидим. Зато будет куда их послать когда они опять начнут в очередной теме толкать свои идеи. Эта тема скорее толчок, чтобы умный человек мог еще раз подумать над смыслом тех советов, что ему дают. В том числе над привычными вроде вещами которые он себе уже усвоил. И после этого уже осознанно принять решение. Сам.

SVKan написал : Ну перераспределить линии по другому и повесить на свет не кондер, а что-нибудь другое.

Интересная у вас концепция - что-нибудь, но обязательно на свет повесить. Зачем?

SVKan написал : Альтернатива, как правило, передолбить стены в половине квартиры...

Если такая возможность есть, то почему бы и не передолбить? Или лучше после ремонта удлинителей по полу накидать?

SVKan написал : вопли что тремя-четыремя розетками линия будет сразу перегружена и автоматы будут постоянно вылетать явно преувеличены. Как то люди обычно не учитывают, что все потребители вместе и надолго никогда не включаются.

Я таких воплей не слышал, но хотелось бы послушать - озвучьте пожалуйста. А вот советы ( без всяких воплей ) выделить отдельное оборудование типа СМ, ПММ, духовой шкаф, кондиционер, холодильник, водонагреватель, тёплые полы, отдельные помещения ... в отдельные группы звучат постоянно потому, что этого требует здравый разум и производитель оборудования. Может именно это вы за вопли принимаете?

SVKan написал : В той квартире где я сейчас живу и у родителей делал только по мелочи (типа добавить розетки или перенести выключатель). Возможности и желания уродовать всю квартиру нет.

Зато может появиться потом после очередного ремонта.

SVKan написал : Эта тема скорее толчок, чтобы умный человек мог еще раз подумать над смыслом тех советов, что ему дают. В том числе над привычными вроде вещами которые он себе уже усвоил. И после этого уже осознанно принять решение. Сам.

Для того, чтобы принять самому какое-либо решение по решению технического вопроса в организации инженерных сооружений необходимо, как минимум, иметь профильное образование, чего, разумеется, катастрофически мало без опыта работы, но это необходимый минимум для того, чтобы увеличить шансы на то, что будет больше пользы, чем вреда от самостоятельной деятельности.

avmal написал : Интересная у вас концепция - что-нибудь, но обязательно на свет повесить. Зачем?

Моя концепция вешать свет и розетки раздельно. Не делать совсем уж впритык, но и не закладывать немерянных излишеств. В общем, руководстоваться здравым смыслом по ситуации. Если хочется заложиться на всякий пожарный случай который может произойдет лет через десять, то уложить еще по одному резервному проводу на комнату. Но если прибор воткнуть надо в существующую проводку, а делать ремонт по всей квартире не хочется, то надо рассмотреть все имеющиеся варианты и выбрать наиболее приемлемый по удобству и безопасности.

avmal написал : Я таких воплей не слышал, но хотелось бы послушать - озвучьте пожалуйста. А вот советы ( без всяких воплей ) выделить отдельное оборудование типа СМ, ПММ, духовой шкаф, кондиционер, холодильник, водонагреватель, тёплые полы, отдельные помещения ... в отдельные группы звучат постоянно потому, что этого требует здравый разум и производитель оборудования. Может именно это вы за вопли принимаете?

Нет не такое. Такое я и сам советую... http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=113365 Вот товарищ однозначно считает, что всегда надо тянуть розетки отдельными линиями со своими автоматами. Конкретная ситуация его не интересует. Я его кстати сюда приглашал с просьбой обосновать, что-то видно... http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=113149 Здесь человек проводит по проводу к каждой группе розеток "основываясь на советах, прочтенных на форуме (для надежности)". Итого на двушку 21 линия...

Это так, сходу на первой странице. Перерывать все влом, но подобные советы действительно были...

avmal написал : Для того, чтобы принять самому какое-либо решение по решению технического вопроса в организации инженерных сооружений необходимо, как минимум, иметь профильное образование, чего, разумеется, катастрофически мало без опыта работы, но это необходимый минимум для того, чтобы увеличить шансы на то, что будет больше пользы, чем вреда от самостоятельной деятельности.

Согласен. Но сейчас так называемые "профессионалы" такое делают и предлагают... За ними самими глаз да глаз нужен. И что самое обидное на нем ведь не написано действительно ли он профессионал или так халтурщик...