Откуда такие цены на Hundai и KIA, это сейчас модные марки?

toliX написал : твинтурбо и битурбо наверно придумали чтобы лохов на бабки разводить? )

ну почему же. Твинскрольные турбины начинают дуть раньше обычных а на верху нет завала из-за высокой пропускной способности сдвоенной/двух турбин. Битурбовки имеют маленькую и большую турбину, которые работают по очереди. То есть образно пассат 1.8т скрестили с wrx-sti. Соответственно во всём диапазоне (с 1000 оборотов и до 7500) мотор может ехать на турбине без потери тяги (момента). До 3500 качает маленькая турбина, после 3500 большая. Из - за дороговизны данных решений в массы (ширпотребовские авто) такие конструкции не идут.

Himon написал : ну почему же. Твинскрольные турбины начинают дуть раньше обычных а на верху нет завала из-за высокой пропускной способности сдвоенной/двух турбин. Битурбовки имеют маленькую и большую турбину, которые работают по очереди. То есть образно пассат 1.8т скрестили с wrx-sti. Соответственно во всём диапазоне (с 1000 оборотов и до 7500) мотор может ехать на турбине без потери тяги (момента). До 3500 качает маленькая турбина, после 3500 большая. Из - за дороговизны данных решений в массы (ширпотребовские авто) такие конструкции не идут.

я не могу вас понять :) так турбояма есть, или турбоямы нет?

toliX написал : я не могу вас понять так турбояма есть, или турбоямы нет?

На пассате 1.8 турбо турбоямы фактически нет. На wrx sti есть. Хочу для полной ясности разъяснить: турбояма это когда турбовый мотор едет в атмосферном режиме. То есть wrx sti примерно до 3000 оборотов едет как машина с таким же мотором но без турбины, а с 3500 едет с избытком давления около 1 бара. Это фактически увеличиавает момент в 2 раза. Соответственно растёт и мощность.

Himon написал : На пассате 1.8 турбо турбоямы фактически нет. На wrx sti есть. Хочу для полной ясности разъяснить: турбояма это когда турбовый мотор едет в атмосферном режиме. То есть wrx sti примерно до 3000 оборотов едет как машина с таким же мотором но без турбины, а с 3500 едет с избытком давления около 1 бара. Это фактически увеличиавает момент в 2 раза. Соответственно растёт и мощность.

злые языки утверждают что турбояма - это когда при фактически неработающей турбине (малораскрученной) создается нехороший эффект в фазе выпуска в результате этого эффекта тубро мотор работает ХУЖЕ чем его атмосферный аналог, естественно в определенном диапозоне, шо ви таки можете мне сказать на это мистер Himon? :)

ну и в целом на пассате 1.8 две турбины? или там гениально решили вопрос с одной? удивительно как при этом еще существуют системы с вышеупомянутыми твинтурбой и битурбой когда вопрос фактически решен фольксвагеном

toliX написал : создается нехороший эффект в фазе выпуска в результате этого эффекта тубро мотор работает ХУЖЕ чем его атмосферный аналог

Да, такое есть, но это для автомобилей с настроенными выхлопными коллекторами. В современных серийных авто их не применяют из-за евронорм. Посему турбомотор едет хуже атмомотора в основном из-за пониженной степени сжатия, но разница уверяю Вас, незначительная. Всё это Вы можете проанализирывать самостоятельно на графике приведённом по ссылке в посте 271. Там моторы 2.0fsi и 2.0tfsi развивают практически один и тот же момент до того, как начинает дуть турбина, а дуть она на этих моторах, судя по графику, начинает уже с 1000об/мин.

toliX написал : ну и в целом на пассате 1.8 две турбины? или там гениально решили вопрос с одной? удивительно как при этом еще существуют системы с вышеупомянутыми твинтурбой и битурбой когда вопрос фактически решен фольксвагеном

У фольксвагена турбина одна. Момент на 1.8т начинает валиться уже после 4.5 тысяч оборотов. Поэтому никакой гениальности нет. Просто стоит маленькая турбинка, которая хорошо дует с низов. На би и твинтурбах момент падает гораздо позже (обычно после 6000 и выше).

Himon написал : У фольксвагена турбина одна. Момент на 1.8т начинает валиться уже после 4.5 тысяч оборотов. Поэтому никакой гениальности нет.

Мне начинает казаться что вы смотрите не тот график. Я правильно понимаю, что красным пунктиром обозначен момент? Правильно ли я понимаю что он максимален на 1700 об/мин? Потом падение и дальше он примерно на 2000 постоянен. Ну вот вам и начало работы турбины. А между 1700 и 2000 яма, или падение момента, как вам будет удобнее. Лошади на этих оборотах значения не имеют. В чём я не прав? Ладно :) пусть нет этой хреновой ямы и я её придумал, но всё равно получается что максимального момента двигатель достигает без турбины, а с этого мы и начали вроде? Или опять нет?

Valeriy68 написал : , что красным пунктиром обозначен момент?

да

Valeriy68 написал : Правильно ли я понимаю что он максимален на 1700 об/мин?

да

Valeriy68 написал : Ну вот вам и начало работы турбины.

нет

Valeriy68 написал : В чём я не прав?

Начало работы турбины можно оценить лишь сравнив 2 одинаковых мотора но один с турбиной другой без. На том графике это моторы 2.0тфси и 2.0фси. Там, где графики момента начинают значительно расходиться, и начинает дуть турбина. А там, где момент достигает максимума - уже полный буст. То есть судя по графикам этих моторов турбина дует с самого начала чуть-чуть, затем на примерно 1100 оборотов давление начинает расти, и на 2х тысячах мы имеем полный буст. К сожалению там нет 1.8 атмо мотора, поэтому Вам анализирывать график 1.8т бессмысленно. Можете сами откопать в инете график 1.8 атмомотора, наложить на имеющийся и понять, что уже на 1.5 тысячах оборотов для исправной машины 1.8т имеет полный буст, а турбоямы на этом моторе нет.

Valeriy68 написал : Ладно пусть нет этой хреновой ямы и я её придумал, но всё равно получается что максимального момента двигатель достигает без турбины, а с этого мы и начали вроде? Или опять нет?

нет

;) ну чтож у вас всё нет да нет. не могу найти график атмосферника, да и нет смысла я думаю его сравнивать, там настройка другая, начиная с мозгов. Я просил дать мне ссылку на начало работы турбины, везде на форумах эта цифра к 2000 приближается и нигде нет даже упоминания про 1100. График же мне говорит и менно то, что турбина выходит в рабочий диапазон применно на 2000, ибо даже выход на 1800 не может сопровождаться падением момента, он наоборот вырасти должен, да и вы косвенно подтвердили мои выводы, когда написали про выход на буст примерно в 1700-1800, ведь штатный тахометр тоже погрешность имеет. Ладно попробую порыть. Кстати именно официалы, мне озвучивали режимы работы этого двигателя.

Кстати новая хохма. Берём новый рестайлинговый форд Explorer в версии лимитед 3.5 л V6 Cyclone TiVCT 294 л.с. AWD http://www.major-ford.ru/cars/ford_explorer/specifications/ и сравниваем с хюнде их55 3.0 CRDI Luxury + Navi http://www.hyundai-rolf.ru/auto/new/hyundai/ix55/tech/1250/ потом смотрим на цены и... плачем! Потом реально хорошо бы посидеть в этих автомобилях, посмотреть их, сравнить габариты, взять тест драйв... Ну и откуда берутся (и)патриоты покупающие их55 за цену эксплоуэра?