Кактус
Кактус
Новичок

Регистрация: 09.11.2005

Минск

Сообщений: 99

02.06.2006 в 15:25:30

bv написал : Буууууугага :d

Если бы было так, то летом бы все задохнулись нафиг.

В школу - физику еще раз учить....

Ага. А самолеты не могут летать - они ж тяжелее воздуха.

Летом никто не задыхается потому, что на улице недостаток влаги восполняется из открытых водоемов, почвы, растений.

А квартира - это достаточно закрытая система - при нагревании теплый воздух расширяется и выходит из помещения значительно быстрее, чем восполняется недостаток влаги.

Т.е. в квартире с классическим обогревателем изменяется как абсолютное количество влаги, так и относительное. Абсолютное количество воды уменьшается т.к. вода улетучивается вместе с той частью теплого воздуха которое вытесняется из помещения. Дополнительно часть воды может "осесть" в виде конденсата на холодных элементах - трубах, стеклах. Относительная влажность тоже уменьшается, потому что воздух увеличился в объеме и то количество влаги которое умещалось в 1 кубическом метре воздуха теперь вместе с воздухом занимает 1.5 кубических метра.

В случае с инфракрасным обогревателем такой эффект проявляется в значительно меньшей степени, потому что он в основном нагревает предметы, а не воздух.

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

02.06.2006 в 15:35:36

Сан-Саныч написал : При повышении температуры снижается относительная, абсолютная(влагосодержание) сохраняется.

А как считается эта самая относительная, разве не от абсолютной?

0
Андрёй
Андрёй
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 2018

02.06.2006 в 15:36:15

Сжигают кислород обогреватели, имеющие температуру поверхности выше точки вспышки пыли (пыль - это остатки от листьев, т.е. клетчатка) - это выше 500°С. Обычная нихромовая спираль нагревается до 650°С и потому сжигает пыль, т.е. и кислород тоже. Инфракрасные обогреватели и нагреватели с керамическими поверхностями не имеют температуру поверхности выше 450°С, потому не могут сжигать пыль, а следственно и кислород.

Проблема со сжиганием кислорода, думаю, возникает у некоторых людей, у которых нет пылесоса или они не убираются вообще.

Про влажность. Относительная влажность - это отношение количества воды в воздухе при конкретной температуре к возможному максимуму воды, растворенному в воздухе и выраженное в процентах. Если температуру воздуха повышать, то относительная влажность уменьшается, если понижать температуру, то влажность повышается вплоть до 100% при температуре точки росы. Если еще понижать температуру воздуха, то влага выделяется в виде росы.

0
Андрёй
Андрёй
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 2018

02.06.2006 в 15:38:24

Один кубометр воздуха весит 1.2 кг. Кислорода в воздухе обычно 21%.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 120410

02.06.2006 в 17:40:43

Андрёй написал : Один кубометр воздуха весит 1.2 кг. Кислорода в воздухе обычно 21%.

Причём и зимой и летом ;) Дополнение для Кактус

0
Radj
Radj
Резидент

Регистрация: 12.03.2006

Казань

Сообщений: 2381

02.06.2006 в 18:36:32

Кактус написал : Летом никто не задыхается потому, что на улице недостаток влаги восполняется из открытых водоемов, почвы, растений.

Значит когда зимой в квартире воздух нагревается то там все задохнуться? Водоемов-то нет. :))

2Кактус, 2BV А можно пояснить почему вообще человек должен задохнуться от изменения температуры или влажности при постоянном давлении? Для справки, в полярных широтах зимой в воздухе содержится от 0,1 до 1,0 г/м3 водяного пара, то в экваториальном поясе нередко до 30 г/м3. Это к примеру, как колебания абсолютной влажности нормально переносятся человеком. Насчет относительновй влажности - человек не замечает какого либо дискомфорта выходя зимой из квартиры с относительной влажностью 25% на улицу с 90% влажностью и обратно. То есть изменения влажности уж точно не убьют человека.

Насчет уменьшения массы кислорода в горячем воздухе мне тоже есть что возразить. Количество молекул кислорода в воздухе само по себе не влияет на дыхание. Важно лишь его парциальное давление, а оно будет постоянным если будет постоянным состав воздуха и его давление. Именно постоянство парциального давления кислорода поддерживается при регулировании состава и давления дыхательной смеси для летчиков.

Сан-Саныч написал : Сжигается полгамма пыли, поглощается три грамма кислорода, а у вас в комнате его кубов 60, то есть килограмм 20 навено..И что там, сразу дышать нечем?

Было бы хорошо, если бы Вы хотя бы бегло читали прежде чем отвечать. Я же привел пример, что газовая плита тратит кислород в несравненно бОльших количествах, но это не сильно досаждает. Давайте возьмем простой пример. В комнате лежит нарезанный усок лука. Он не снижает количество кислорода, но комнату при этом хочется проветрить. При работе высокотемпературных нагревателей возникает запах, который субьективно воспринимается как недостаток свежести (по бытовому - мало кислорода). Откуда берется запах - это второй вопрос. Надеюсь согласитесь, что для появления слабого, но заметного запаха вовсе не обязательно сжигать заметные объемы чего либо? Для справки, ПДК этилмеркаптана (это то что добавляют в газ для газовых плит, для того чтобы заметить запах при утечке) равна 9+10^-6 мг/м3 то есть 0.000000000009 грамм на кубометр воздуха (при этом вес водяного пара в том же объеме может измеряться в единицах и десятках грамм).

Теперь по сути вопроса: Андрей привел полезные данные о температуре воспламенения пыли. У ИК нагревателей температура поверхности оуколо 200 градусов, так что он ни как не может сжигать пыль. Соответственно и не будет запаха и все будут довольны.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 120410

02.06.2006 в 19:30:00

Radj написал : Значит когда зимой в квартире воздух нагревается то там все задохнуться?

Дело не в воде, просто читая Кактуса создаётся впечатление, что воздух раширяется при нагревании настолько, что в тёплой квартире его становится в разы меньше. То есть если влажность зимой меняется от 80% на улице, до 20% в квартире - значит влага ушла с лишним воздухом.

Дело в том что человек реагирует на относительную влажность, тк если она мала то испарение с кожи интенсивнее и кожа (и др ) сохнет. А при нагревании воздуха в квартире меняется только относительная влажность - абсолютная остаётся такой-же.

0
Кактус
Кактус
Новичок

Регистрация: 09.11.2005

Минск

Сообщений: 99

02.06.2006 в 19:31:47

Radj написал : человек не замечает какого либо дискомфорта выходя зимой из квартиры с относительной влажностью 25% на улицу с 90% влажностью и обратно.

как раз очень даже замечает. просто ваш здоровый организм имеет достаточный запас прочности. спросите у жены - как зимой сохнет кожа, "трескаются" губы и т.п.

0
vinsit
vinsit
Местный

Регистрация: 02.02.2006

Москва

Сообщений: 338

03.06.2006 в 01:07:32

кислород не горит!

0
Radj
Radj
Резидент

Регистрация: 12.03.2006

Казань

Сообщений: 2381

03.06.2006 в 02:17:41

Кактус написал : как раз очень даже замечает. просто ваш здоровый организм имеет достаточный запас прочности.

О влиянии относительной влажности на самочувсвие я знаю не мало, но мы же говорим не об ощущениях сухости в горле или еще нибудь. Вы же сами сказали, что от нагревателя чего-то в воздухе меняется, что влияет на дыхание. Вот мне и интересно как какой нибудь нагреватель или отсутствие водоема может вызвать удушье.

Справка 1. Человек совершенно нормально может дышать воздухом с нулевой влажностью. Другое дело, что это не очень полезно делать длительно. Так же и в тумане (100% влажность) человек не умирает.

Справка 2. Процентный состав воздуха не меняется от изменения температуры, а изменение плотности воздуха при сохранении давления никак не влияет на дыхание.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

04.06.2006 в 00:23:31

Slawa написал : А как считается эта самая относительная, разве не от абсолютной?

...я спросил у яндекса...

http://www.nngasu.ru/bibl/avtoreferat/kucherenko.pdf Стр.8 рис.2

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу