Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1900157

Вместо того, чтобы заменить сломанный рубильник в щите, электрик из жэу просто провел проводку напрямую. Вот только можно ли так делать ? Возможно ли вывести линию напрямую к автоматам, минуя рубильник ?

В каком щите, какой рубильник?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

В обычном квартирном щите, рубильник, от которого идет разводка на автоматы.

Если перед счётчиком есть ещё рубильник, то никакого криминала нет.
ЗЫ. Не в каждом обычном квартирном щитке есть рубильник перед автоматами.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1355

AlhimikRu написал :
В обычном квартирном щите

Может быть щит стоит на лестничной площадке?

Да, щит на лестничной площадке. Вот не понятно, электрик ради экономии своего времени и материалов просто напросто убрал из схемы, напрямую подключив питание на автоматы. Т.к. я не знаю как это все по правильному должно быть организовано, то мйо вопрос в этом и заключался, возможно ли использование такой схемы. Т.к. к автоматам у всех квартир подводка через рубильник. Просто похоже на банальную халтуру элекрика, нахрена менять что то если можно прямиком подключить !?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

AlhimikRu написал :
Вот не понятно, электрик ради экономии своего времени и материалов просто напросто убрал из схемы, напрямую подключив питание на автоматы.

Купите(у него может банально резерва нет или ваш кому нить поставил) 1 автомат 2Р на ??А, пусть электрик его поставит и будет вам счастье.

2AlhimikRu
У вас стоял пакетный выключатель. Видать сгорел и соединен на прямую. Служит он для отключений отдельно взятого эт. щита для замены (счетчика, АВ, нулевой колодки и т. д.). А так в ВРУ весь подъезд отключать надо.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2520

Пакетники эти - редкостное дерьмо. Обязательно выполните совет ink_mast из поста 7. Даже если он ещё не крякнул.

Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1355

ink_mast написал :
1 автомат 2Р на ??А,

И DIN-рейку для крепления автомата.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2520

лев написал :
И DIN-рейку для крепления автомата.

Места хватает. Хотя бы на месте пакетника. Шуруповёрт и 2 "клопа" - и вся любовь.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

ink_mast написал :
автомат 2Р на ??А

Лучше выкинуть все пакетники, закрепить на их место Din-рейку, причём, не "клопами, а винтами - отверстия там резьбовые М5, поставить на неё курские рубильники и подключить. Дело копеечное даже, если соседи не подключатся со своим бюджетом, но на одно слабое место в щите будет меньше.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

avmal написал :
поставить на неё курские рубильники и подключить.

Где ограничивать мощность?

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2520

А она что, пакетником ограничивалась?

avmal написал :
Лучше выкинуть все пакетники, закрепить на их место Din-рейку, причём, не "клопами, а винтами - отверстия там резьбовые М5, поставить на неё курские рубильники и подключить.

Если уж все по этажу собрались на такое - советую заодно сразу же сборные шинки "нейтраль" на ДИН-рейку поставить. Вместо штатного ублюдства с ржавыми винтами и шайбами. Стоит копейки, а надёжность повышает.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

AlhimikRu написал :
Вот не понятно, электрик ради экономии своего времени и материалов просто напросто убрал из схемы, напрямую подключив питание на автоматы.

У вас рубильник после счетчика?

AlhimikRu написал :
просто напросто убрал из схемы, напрямую подключив питание на автоматы.

Одинец написал :
А она что, пакетником ограничивалась?

Нет, но это не значит что нужно пренебрегать ограничением выделенной мощности.

Вопрос не в этом, вопрос в том является ли нарушением техники безопасности или эксплуатации удаление (а именно так и получилось, т.к. проводка идет мимо него) этого рубильника ?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

AlhimikRu написал :
Вопрос не в этом, вопрос в том является ли нарушением техники безопасности или эксплуатации удаление (а именно так и получилось, т.к. проводка идет мимо него) этого рубильника ?

До счетчика некоторые компании запрещают устанавливать любые аппараты, даже под пломбу, для предотвращения воровства.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2520

ink_mast написал :
До счетчика некоторые компании запрещают устанавливать любые аппараты, даже под пломбу

Мало ли что они запрещают. Если счётчик в квартире (или внутри дома) - аппарат должен быть ВНЕ квартиры (вне дома). Но тут речь об этажном щите на лестничной площадке. И аппарат обязан быть, причём не далее чем в 10 метрах от счётчика.

AlhimikRu написал :
вопрос в том является ли нарушением техники безопасности или эксплуатации удаление (а именно так и получилось, т.к. проводка идет мимо него) этого рубильника ?

Да, нарушает:

ПУЭ-7 написал :
7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.
Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры

Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1355

AlhimikRu написал :
Вопрос не в этом, вопрос в том является ли нарушением техники безопасности или эксплуатации удаление (а именно так и получилось, т.к. проводка идет мимо него) этого рубильника ?

Не заморачивайтесь, вам в щите не работать. А все ваши электроприёмники защищены автоматами.А пакетник нужен чтобы обесточить вашу квартиру до счётчика и работать в счётчике и на автоматах.

лев написал :
Не заморачивайтесь, вам в щите не работать.

Ага... Вам же резину на машине самому не менять, значит - можно колёса "гвоздями прибить"!

ПPOPAБ написал :
7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.
Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры

А откуда этот пункт ?

AlhimikRu написал :
А откуда этот пункт ?

ПPOPAБ написал :
ПУЭ-7

Правила Устройства Электроустановок, издание седьмое...

Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1355

ПPOPAБ написал :
Ага... Вам же резину на машине самому не менять, значит - можно колёса "гвоздями прибить"!

Это не из той оперы...

AlhimikRu написал :
А откуда этот пункт ?

Он не из Вашей оперы. Из первого поста следует, что рубильник стоял перед автоматами, а не перед счётчиком. А следовательно нарушений нет. А что до счётчика у Вас установлено, нам не ведомо.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1355

sergey_sav написал :
. А следовательно нарушений нет.

Согласен на все 100%.

AlhimikRu написал :
Вместо того, чтобы заменить сломанный рубильник в щите, электрик из жэу просто провел проводку напрямую. Вот только можно ли так делать ? Возможно ли вывести линию напрямую к автоматам, минуя рубильник ?

Кто реально видел этот конкретно эт. щит (кроме AlhimikRu)?
Можно только предположить!

Bladiclab написал :
2AlhimikRu
У вас стоял пакетный выключатель. Видать сгорел и соединен на прямую. Служит он для отключений отдельно взятого эт. щита для замены (счетчика, АВ, нулевой колодки и т. д.). А так в ВРУ весь подъезд отключать надо.

И что советовать?

Одинец написал :
Пакетники эти - редкостное дерьмо. Обязательно выполните совет ink_mast из поста 7. Даже если он ещё не крякнул.

ink_mast написал :
Купите(у него может банально резерва нет или ваш кому нить поставил) 1 автомат 2Р на ??А, пусть электрик его поставит и будет вам счастье.

ink_mast написал :
До счетчика некоторые компании запрещают устанавливать любые аппараты, даже под пломбу, для предотвращения воровства.

Одинец написал :
Мало ли что они запрещают. Если счётчик в квартире (или внутри дома) - аппарат должен быть ВНЕ квартиры (вне дома). Но тут речь об этажном щите на лестничной площадке. И аппарат обязан быть, причём не далее чем в 10 метрах от счётчика.

Квартиросъемщики платят тех обслуживание ежемесячно. И ЖЭК устраняя аварийную ситуацию по подаче питания на квартиры (ликвидировал пакетник).
Обратится в ЖЭК пусть приведут в соответствие эт. электрощит согласно проекту!
Можно ли вместо пакетника смонтировать АВ. решает собственник дома. Кто является собственником дома (ТСЖ, муниципалитет)? Сколько лет дому (ВСН 55-88 20 лет кап ремонт)?

Одинец написал :
Места хватает. Хотя бы на месте пакетника. Шуруповёрт и 2 "клопа" - и вся любовь.

Эт. щит это поле для маневра (обыденное мнение). И до 80 % многие уверенны в своих силах. Не осознавая, что в комплексе могут знать, отследить и предвидеть не более 5 %. Отсюда и сгоревшая техника у соседа, а у меня куча защиты и ввод на 40А, а проектно пакетник на 16А (стояк старье) и два АВ.

лев написал :
Цитата:
Сообщение от sergey_sav
. А следовательно нарушений нет.

Согласен на все 100%.

Внесение изменений(любых не проектных) в конструкцию заводского щита - это явное нарушение!
За которое ЖЁКовскому елехтрику надо ручки то по обломать, но в рамках дейсвующего законодательства на первый раз - лишить премии, на второй - выгнать с работы, на третий - административный штраф!
Бардак!!!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

sergey_sav написал :
Из первого поста следует, что рубильник стоял перед автоматами, а не перед счётчиком.

Из первого поста следовало, что рубильник стоял перед автоматами, но не сказано, что после счётчика - в типовой схеме ЩЭ пакетник ставится перед счётчиком.

avmal написал :
но не сказано, что после счётчика

Просто слабо себе представляю, как можно выбросить рубильник, стоящий перед счётчиком, подключив провода прямо на автоматы... очевидно, в этом случае надо и счётчик выбросить из схемы...

ПPOPAБ написал :
Внесение изменений(любых не проектных) в конструкцию заводского щита - это явное нарушение!

Конечно, Вы правы. Надо сначала составить дефектную ведомость, затем заказать рубильник со склада, при его отсутствии подобрать замену... Если замена не оговорена в проектном решении заводского щита, то утвердить новое проектное решение... Ну как-то так, наверное...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Может быть версий было бы поменьше и ответы поконкретнее, если бы автор темы просто показал фото работы электрика.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

sergey_sav написал :
слабо себе представляю, как можно выбросить рубильник, стоящий перед счётчиком

Это делается элементарно - фаза от стояка скручивается с фазным проводом, идущим на счётчик, точно так же и нулевой. Если пробежаться по стоякам 60-х - 70-х, то процентов 15-20 пакетников стоят мёртвым грузом или попросту отсутствуют.

sergey_sav написал :
подключив провода прямо на автоматы...

Это уже гипотеза автора вопроса, которую ты мог бы и упустить.

sergey_sav написал :
Ну как-то так, наверное...

Что мешает монтеру иметь с собой - пяток автоматов и выключатель нагрузки, а не только изоленту и пасатижи? Кроме нежелания работать, других причин - не вижу!
Конечно проще, выбросить "лишние" детали из схемы, и выдать - и так работает!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

ПPOPAБ написал :
Что мешает монтеру иметь с собой - пяток автоматов и выключатель нагрузки, а не только изоленту и пасатижи? Кроме нежелания работать, других причин - не вижу!

Вы считаете, что автоматы и выключатель нагрузки он должен за свой счёт покупать?

ПPOPAБ написал :
Что мешает монтеру иметь с собой - пяток автоматов и выключатель нагрузки

Упс.

ПPOPAБ написал :
Внесение изменений(любых не проектных) в конструкцию заводского щита - это явное нарушение!

ЗЫ. Шутка...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

avmal написал :
Вы считаете, что автоматы и выключатель нагрузки он должен за свой счёт покупать?

Считаю : взялся за гуж, не говори, что не дюж!
Это как незабвенные ЖЭКовские же сантехники без прокладок и букс... Приходит такой "спец" на вызов к пенсионеру и рассказывает что поломалось, да отправляет престарелого хозяина за копеечной прокладкой или буксой. Сынок -да вот тебе "три рубля", нет сами купите- вызывайте опять! Абалденный сервис, ненавязчивый такой.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

ПPOPAБ написал :
Приходит такой "спец" на вызов к пенсионеру и рассказывает что поломалось, да отправляет престарелого хозяина за копеечной прокладкой или буксой. Сынок -да вот тебе "три рубля", нет сами купите- вызывайте опять! Абалденный сервис, ненавязчивый такой.

Когда таких вызовов десяток, а то и несколько за день, то не очень-то побегаешь за прокладками или буксами. Упрёк, одним словом, не по адресу вовсе.

avmal написал :
Когда таких вызовов десяток, а то и несколько за день, то не очень-то побегаешь за прокладками или буксами. Упрёк, одним словом, не по адресу вовсе.

Это система - делать все через Ж ... Начинается с мелочей, заканчивается ... Да в том-то и дело, что не заканчивается, лишь ухудшается.
А данном, конкретном случае - нарушение, пусть и не очень серьезное. Дальнейший итог, такой эксплуатации, вполне предсказуем. Давно пол Москвы без света сидело?

Независимо от формы обслуживания (ЖЭХ, ТСЖ нанятый электрик, МУП, ЖКХ и др.). депутатам был задан вопрос.
Сколько должен получать в месяц электромонтер, обслуживающий жилой дом 1970 г. постройки (ответа так и не было)?
В 1990 г. должен быть проведен первый капитальный ремонт (техника стала мощнее, а ремонта нет). 2010 г. второй капитальный ремонт (водонагреватели и т. д. а воз и ныне там). 2010 г. подошла замена и внутриквартирной сети (денег нет). Дом 5 эт. 5 под. 75 кв. около 300 проживающих (от новорожденных до стариков).
Самое главное, почему и ради чего он должен брать на себя ответственность, рисковать жизнью, эксплуатируя электрооборудование, которое давно на свалке. Да обесточить дом (пока ремонта не будет) некто не даст.
А у квартиросъемщиков один вывод мы, что должны в каменном веке жить (без современной техники)?
И тут появляются умельцы, но это совсем другая история (которые ставят крест окончательный на том чего нет).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Bladiclab написал :
Сколько должен получать в месяц электромонтер, обслуживающий жилой дом 1970 г. постройки

Вся беда в том, что таких домов у электромонтёра не один а много.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2520

Если ТСЖ или ЖСК - электрика стараются поддержать материально. А если ЖЭК - труба... И за редкими исключениями (подчёркивающими правило) поэтому ЖЭКовские электрики - отдельная каста...