Выбор дисковой пилы

кухонщик написал : всё это предусмотренно, на погружных пилах есть регулируемый ограничитель глубины пиления

Да, упустил, но на таких пилу держать нужно, что бы "не всплыла", а на Варе зафиксировал и все.

Дмитрий Т написал : А как Вы делаете глухие пропилы или подрезку? Да и просто тонкую доску распустить, что бы верстак не пилить? Чурочки подкладывать?

Так ведь я говорил о фиксаторе, а не о регуляторе вылета. На Фестуле можно задать любой вылет диска (с шагом 1 мм.), но там есть пружина и если отпускаешь руку, то пила поднимается вверх. Это для безопасности т.к. нет обычного нижнего кожуха как у обычных пил. Так что никакие чурбачки не нужны :)

ChVA написал : Так что никакие чурбачки не нужны

Да, выше поправился:)

Дмитрий Т написал : Да, упустил, но на таких пилу держать нужно, что бы "не всплыла", а на Варе зафиксировал и все.

Там во-первых, усилие необременительное, а во-вторых т.к. ось погружения не спереди, как на Варе, а сзади, то когда давишь пилу вперед чтобы пилить, она одновременно и прижимается вниз.

ChVA написал : то когда давишь пилу вперед чтобы пилить она одновременно и прижимается вниз.

А когда делаешь подрезку задним ходом? :) В любом случае фиксатор удобнее.

ПыСы. Ни в коем случае не наезжаю на Фестул, я Варю нахваливаю :)

Дмитрий Т написал : А когда делаешь подрезку задним ходом?

А мне не надо, я пилю по шине с антискольной лентой, получается очень чистый рез и без подрезки :p

Дмитрий Т написал : В любом случае фиксатор удобнее.

Ну не знаю. Вот как-то не ощущаю в нём потребности :) Вот если бы в стол ставить, то он нужен. Кстати, сделать фиксатор для Фестула при необходимости совсем не сложно.

ChVA написал : А мне не надо, я пилю по шине с антискольной лентой, получается очень чистый рез и без подрезки

Ой-ой-ой...

Дмитрий Т написал : Ой-ой-ой...

Я не виноват! Купил уже с шиной! Кстати, так классно по ней пилить. Пила ездит как коньки по льду. Ничего отмерять и чертить не надо, просто кладёшь шину и по её краю будет распил. И фиксировать её не надо, снизу специальные антифрикционные ленты. Единственный минус — гофрированный шланг пылесоса цеплялся за торец шины и пришлось купить такую приспособу (FS-AW).

ChVA написал : Кстати, так классно по ней пилить.

Да?...(рассеяно смотря на свои три бошевские шины и одну метабовскую...)

Дмитрий Т написал : Да?...(рассеяно смотря на свои три бошевские шины и одну метабовскую...)

Благородный дон поражён в пятку! :swoon

Homemaster написал : На Варе-то можно

И на Мафель тоже :)

БОРОДАТЫЙ написал : Там кожух закроет диск сразу после выхода из материала.

Естественно.

Homemaster написал : Просто Варя гибрид обычной циркулярки и погружной.

А должно быть иначе? Это ведь просто удобно.

Homemaster написал : На погружной нет такого фиксатора, как и подвижного кожуха, выезжающего сзади-снизу.

Это у неправильной погружной пилы всего этого нет, что вдвойне странно, т.к. речь идёт о такой марке, как Фестул.

Homemaster написал : Роль такого кожуха там играет основной, монолитный, полностью закрывающий диск.

Фигово. Надо чтобы было два - основной и поворотный, как у обычного "циркуля". У моей этот кожух при погружении принудительно отводится специальным рычагом и не мешает.

chico63 написал : А убираться назад ему ничто не будет мешать,ну кроме ручечки.

Вот. А у моей пилы не консольный механизм, а на двух залитых в подошву стойках. Соответственно, погружение параллельное и возвратной пружины нет - реечный механизм с рычажным приводом.

ChVA написал : Может быть не так уж он и нужен, этот фиксатор?

Нужен - нужен :)

ChVA написал : есть пружина и если отпускаешь руку, то пила поднимается вверх. Это для безопасности т.к. нет обычного нижнего кожуха как у обычных пил.

Понятно. В топку такое чудо :)

Kvost написал : Нужен - нужен

Меня пока не напрягает. Раньше пилил Макитой с фиксатором, после покупки Фестула не заметил что лишился чего-то важного.

Kvost написал : Понятно. В топку такое чудо

Ну уж и «в топку». Пила отличная.

ChVA написал : Единственный минус — гофрированный шланг пылесоса цеплялся за торец шины и пришлось купить такую приспособу (FS-AW).

Да уж, такие вещи надо бесплатно к шине давать, а не клянчить 830рэ за грошовый кусок пластмассы...

ChVA написал : Меня пока не напрягает. Раньше пилил Макитой с фиксатором, после покупки Фестула не заметил что лишился чего-то важного.

Мы ведь обсуждаем фиксацию заданного положения диска относительно подошвы, а не просто ограничитель хода. Не знаю насколько это критично и важно, но я такой возможностью вовсю пользуюсь. Например, при роспуске пластиковой вагонки на весу - там ведь особо не надавишь - материал хлипкий и тонкий, а разрезать надо.

ChVA написал : Ну уж и «в топку». Пила отличная.

Может быть. Только "заточена" сугубо под использование в качестве погружной, а мне больше по душе более универсальные вещи. К счастью они существуют и вроде как не в ущерб качеству.

Kvost написал : Да уж, такие вещи надо бесплатно к шине давать, а не клянчить 830рэ за грошовый кусок пластмассы...

Расходка такого типа у всех брендов дорогая. Фирменный пылесборочный мешок к макитовскому рубанку стоит около тысячи — тряпка с проволокой и пластмассовым фиксатором. Я бы сказал что неплохо было бы его в комплект к рубанку класть, но не кладут.

Kvost написал : Может быть. Только "заточена" сугубо под использование в качестве погружной

Да, но можно использовать и в общестроительных делах, не только в столярке (к которой я никакого отношения не имею).

Maffel тоже классная, я ходил на презентацию, но стоит ещё дороже, да и с сервисом, расходкой и проч. похуже дела. Вам повезло взять со скидкой, но такая халява бывает раз в несколько лет.

2ChVA
Наводящий вопрос - вы своим фестулом отпиливаете ? Или распускаете лист ЛДСП на детали ?
Нужно, чтобы сколов не было ни с одной стороны и угла разреза.
Вряд ли вы этого добьётесь с одним противосколом. Иначе все бы профессиональные форматники использовали бы подобные резинки.
Однако, даже самый дешёвый форматник имеет обязательно ПОДРЕЗНУЮ пилу и Никаких противосколов. Или вам не слишком критичны те сколы, которые остаются после фестула - только и всего. А мне теперь вот нужно будет обратить пристальное внимание на упоминавшуюся тут выше метабку. Я лучше куплю себе пару таких пилочек вместо одного фестула с шиной и поставлю их последовательно одну за другой в каретку своей системы -отличный рез будет получаться за один проход и не хуже чем у настоящего форматника. А вот резиночку - на ..., на выездоны куда-нить, досочки отчекрыживать. Для ЛДСП это не Гут ,ИМХО .

Kvost написал : Вот. А у моей пилы не консольный механизм, а на двух залитых в подошву стойках. Соответственно, погружение параллельное и возвратной пружины нет - реечный механизм с рычажным приводом.

Прошу пардоний, ещё раз точно напомните эту модельку , точное название.

2chico63 Это всё хорошо для тех у кого есть мастерская приличных размеров. А у меня нет. И не будет в ближайшие много лет. Да и не нужно, наверное. Насчёт сколов вы правы — их нет (или они достаточно малы чтобы не беспокоить меня) только под резинкой противоскола.

ChVA написал : только под резинкой противоскола.

А с другой стороны от диска значит всё же есть ?
Мне вот никак не удалось ни у кого=хозяина фестула выпросить чёткое фото реза на ЛДСП , лучше именно не отреза , а пропила по шине но до с2/3 толщины , например. Или прореза - чтобы были видны рядом оба края реза - под резинкой и без неё.
Кстати, я свою направляющую систему разрабатывал именно для не слишком большой мастерской-гаража, ну обычного - 3.5х5.5 метра. Но для квартиры, это конечно вряд ли пойдёт,если только не отвести под мастерскую зал,например. Ну а для лёгкой мобильности - тут конечно рулят противосколы типа фестула или подобные, хотя пока я ещё не держал в руках девайс как у тов Kvostа - может он действительно гораздо профессиональнее сделан, чем тот же фестул.Ну люблю я пилить с подрезкой - пусть дольше немного, зато рез действительно отличный получается на любом материале, и вдоль и поперёк волокон.:p Ну если и диск приличный и подходящий.

chico63 написал : А с другой стороны от диска значит всё же есть ?

Да, есть. Но я пилю главным образом фанеру, ламинат (то есть именно напольный ламинат) и паркетную доску, там эти сколы не так уж важны, все равно все кроя под плинтусами закрыты. Мебельное ЛДСП по-моему никогда и не пилил, нет необходимости. Подпиливал ЛДВП для дверных коробок если дверь по высоте не входит, но там внизу сколы если и есть минимальные, их все равно никто не увидит.

chico63 написал : Кстати, я свою направляющую систему разрабатывал именно для не слишком большой мастерской-гаража, ну обычного - 3.5х5.5 метра.

У меня и такого нет. Да и побоялся бы я снимать гараж и оставлять там дорогое оборудование. Грабят эти гаражи.

ChVA написал : Да и побоялся бы я снимать гараж и оставлять там дорогое оборудование. Грабят эти гаражи.

Ну чего сказать на это ?:( А если в гараже БМВ Х5 ценой в.... :a или Кайенн-перец ? Как у моих соседей рядом ?:o Тут уж сами понимаете - фестул - это примерно как коврик в салоне. Ну вот и приходится оплачивать круглосуточную охрану, и тревожную кнопку и шлагБум.:( , а что делать то ещё ? В квартиры тоже вламываются "на плечах" .:(

ChVA написал : Да, но можно использовать и в общестроительных делах, не только в столярке (к которой я никакого отношения не имею).

Тогда зачем нужен Фестул?

ChVA написал : Вам повезло взять со скидкой, но такая халява бывает раз в несколько лет.

Я в принципе думал так купить (тогда она стоила чуть меньше 20'и) - очень мне понравилась её компактность и малый вес, а распродажа просто вовремя подвернулась.

chico63 написал : точное название.

KSP40

chico63 написал : может он действительно гораздо профессиональнее сделан, чем тот же фестул.

Я не знаю как сделан Фестул (даже в глаза не видел), но и у Мафель тоже есть к чему докопаться. Например, отсутствует выборка люфта шины. Но я шиной редко пользуюсь, поэтому для меня это не проблема.

Kvost написал : Тогда зачем нужен Фестул?

Хорошая пила, взял с большой скидкой. Ограничений именно на работу в столярной мастерской у неё нет.

chico63 написал : Мне вот никак не удалось ни у кого=хозяина фестула выпросить чёткое фото реза на ЛДСП , лучше именно не отреза , а пропила по шине но до с2/3 толщины , например. Или прореза - чтобы были видны рядом оба края реза - под резинкой и без неё.

смотрите http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=4541.50

2кухонщик
На том форуме деревянных "слегка" адекватные товарищи сидят-правят бал. Я там у некоторых " Глобальных модеров" числюсь в НЕВМЕНЯЕМЫХ - слишком много вопросов задаю и имею своё собственное мнение. Очень не любят этого некоторые бывшие сапоги .;) Видимо, пример киркоровых сильно заразная штука в московских дворах .Так что вы мне ссылки на тот форум деревянных не давайте - я их всё равно не могу просмотреть, так как забанен за невменяемость там, типа в "наказание".

Kvost написал : Я не знаю как сделан Фестул (даже в глаза не видел), но и у Мафель тоже есть к чему докопаться. Например, отсутствует выборка люфта шины. Но я шиной редко пользуюсь, поэтому для меня это не проблема.

Вот здесь были живые девайсы от фестула и других. http://www.russita.ru/group/1243 Если интересно, можете подъехать к ним и сами посмотреть-пощупать. Я лично смотрел год назад, когда делал свою направляющую систему , в том числе и для разных пил-фрезеров-лобзиков. Мне было интересно,как там была устроена выборка люфта в подошве пилы. Ну на самом деле, всё очень просто. Вот только я тогда не обратил внимания на фиксацию вылета - даже и подумать не мог, что этой фичи НЕТ на фестуловской погружной пиле.:( И ещё мне понравился один фрезерок от Метабо , тот который заточен под фрезеровку алюминия - с 5000 об и выше , микрорегулировкой и стрелочным индикатором :p - ни у кого другого такого не видел больше. Правда, теперь мне всё это до фени - купил недавно хороший фрезерный станок по металлу. Сейчас докупаю к нему разную оснастку и фрезы.:p

Дмитрий Т написал : Я об этом и писал в какой-то теме, это действительно хит. У нее есть все, что нужно погружной пиле, плюс возможность работать как обычная циркулярка, у нее в комплекте и боковой двухточечный упор есть. По конструктиву погружения она такая же, как и фестул, лишь шарнир спереди. Виртуальная ось вращения, компенсаторы зазоров, выставление заданной глубины погружения, фиксация этого погружения, регулировка оборотов с констматикой, индикатор перегрузки, предохранительная муфта, на родной шине пара ограничителей-упоров. И эргономика отличная, к тому же легкая. Ну чем не хит?

Читаю все эти дифирамбы про мою Варю и сердце,и душа радуются.Как приятно обладать такой пилой,да ещё купил я её как только появилась за 7 с небольшим тысяч.Прелесть,всё лето пилил с удовольствием и очень доволен.Всех обладателей поздравляю с этим приобретением,а остальным советую приобрести.Она стоит того даже за 10-ку.Всем удачи.

chico63 написал : Видимо, пример киркоровых сильно заразная штука в московских дворах .Так что вы мне ссылки на тот форум деревянных не давайте - я их всё равно не могу просмотреть, так как забанен за невменяемость там, типа в "наказание".

в каком-то смысле это тоже достижение:D и, что, даже под видом гостя не пускают?

ChVA написал : Ограничений именно на работу в столярной мастерской у неё нет.

Само собой.

chico63 написал : Вот только я тогда не обратил внимания на фиксацию вылета - даже и подумать не мог, что этой фичи НЕТ на фестуловской погружной пиле.

Это важно при работе с руки как обычной циркуляркой - Фестул до такого не опустился :)

ГенБор написал : Она стоит того даже за 10-ку.

В принципе да, аналогов с такими возможностями у неё просто нет. За вменяемые деньги. Чесалось купить, но вроде не надо было. Хотя за 7000 это был просто подарок.

кухонщик написал : в каком-то смысле это тоже достижение и, что, даже под видом гостя не пускают?

Точно , даже под видом гостя не пускают . Кстати, это уже второй случай со мной . Да вот я теперь прекрасно понимаю и другого приличного парня Володю Mirocka из Днепропетровска ( сайт его http://www.architector.dp.ua/ - кстати, в яндексе часто фигурирует на первой странице, как и мой сайт, ну по темам о приспособах для фрезера , ручной циркулярки , болгарки и др. ) , только он самоудалился с того форума с марта этого года.Надоела ему та беспардонная солдафонщина и круговая порука - он вообще все свои посты с того форума поудалял . Ну я этого делать не буду - там на форуме есть несколько десятков приличных товарищей - они же не виноваты , что там некоторым модерам нужно медицинское обследование - пересидели внатуре за компьютером. Да и там самая гнилая ветка - Курилка-болталка. Именно из неё и расползается в основном всё дерьмо по форуму деревянных.:( Ну мне это уже совсем не интересно.
На форуме Мастерсити гораздо серьёзнее и солиднее-интеллигентнее-образованнее и админы-модераторы и, главное, собеседники-форумчане, за очень редкими исключениями, к счастью. Да и обмениваемся мнениями мы тут в основном по действительно мастеровым темам, а не по принципу - у кого больше фестулов-мафелей-протулов - у того самые крутые я..ца . Ну да ладно, предлагаю на этом завершить лирическое отступление от темы. У нас тут собрались многие ребята, которые ничуть не хуже деревянных разбираются и в дисковых пилах да и многом другом тоже, и вполне объективно, без "сектанства" рассказывают о достоинствах и недостатках того или иного девайса .Да и даже просто гораздо грамотнее пишут по-русски, что тоже не может не радовать.:)

Kvost написал : Это важно при работе с руки как обычной циркуляркой - Фестул до такого не опустился

Так ведь я о том же и ... остолбенел, когда мне с пару месяцев назад кто-то из форумчан здесь и сказал - что обычно у погружных нет фиксатора. Ладно, теперь у меня есть настоящий фрезерный станок по-металлу - можно любую пилу довести до необходимой кондиции запросто. Сегодня вообще видел разный кругляк из титана ,нержавейки,бронзы,дюраля,меди,фторопласта,эбонита,текстолита в обычном магазине инструмента-необъятное поле для экспериментов.