Автомобильный генератор на мотоблоке

anatoliy.54 написал: Предложение на АВИТО генератор

Мне они не нужны, у мена стандартных 3-х фазных куча

anatoliy.54 написал: Предложение на АВИТО генератор

Так повнимательнее, по Вашей ссылке цена тракторного и автомобильного в 4 раза. Оттого и тем жива... А этого=

anatoliy.54 написал: 15.3701-500 руб.

там нет.

СаняТ3 написал: Tima62 написал: Мудрить схему для возбуждения гены без аккума можно, но это тупиковый путь

ничего тупикового нет, гена 2108 ставится просто и тупо без обвеса, в гене есть 3 доп диода, они подают ток на возбуждение генератора. гену ГАЗ-53 Москвич тоже можно, и тоже без схемы, у меня тупо отвстроенной релюхи провод на + кинут, всё работает самовозбуждается. гену 2101 надо с релюшкой ставить, то там тоже всего 2 провода, + и на возбуждение от релюхи назад к гене. если какой старый постоянного тока, то тоже, вся схема 3 провода, причём 2 на генератор (+ с якоря и Ш-шунт от реле на гену) провод + тупо на выход. от реле.

Про тупиковый путь, тупиковость не в сложности подсоединения, а в том, что аппетит приходит во время еды. Стартер и свет при заглушенном двигателе без аккумулятора неосуществимы. Лебедка? https://electrolebedka.ru/atv/ Там сила потребляемого тока не указана, но по моим прикидкам не менее 50 ампер, хотя и кратковременно. Даст генератор без аккумулятора на холостых оборотах сотню ампер в течение 5 секунд?

Tima62 написал: сотню ампер

Эк загнул ! При 12В - это 1200Вт гена должен быть !

СаняТ3 написал: у меня тупо отвстроенной релюхи провод на + кинут, всё работает самовозбуждается

Это свидетельствует о большой остаточной намагниченности, которая не у многих ген. У подавляющего числа ген, для самовозбуждения при менее остаточной намагниченности, надо всего лишь кратковременно соединить проводком от ОВ к "+" (второй вывод ОВ как правило на массе) !

Tima62 написал: Там сила потребляемого тока не указана, но по моим прикидкам не менее 50 ампер, хотя и кратковременно. Даст генератор без аккумулятора на холостых оборотах сотню ампер в течение 5 секунд?

0,8 кВт самый слабый двигатель, это при 12 В. не меньше 60-70 А, а пусковой ток на много больше, акум 55 Ач это минимальный буфер. киловатные генераторы вменяемо работают только с поликлиновым ремнём, есть опыт, на бусе киловатный стоял с простым клиновым, так при нагрузке ремень постоянно проскальзывал, с поликлиновым норм.

Tima62 написал: Про тупиковый путь, тупиковость не в сложности подсоединения, а в том, что аппетит приходит во время еды. Стартер и свет при заглушенном двигателе без аккумулятора неосуществимы. Лебедка?

Это не тупик, а расширение МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ агрегата имунеемого МОТОБЛОК, ТО ЕСТЬ МОТОРИЗИРОВАННЫЙ БЛОК- УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СИЛОВОЙ МОДУЛЬ, ИМЕЮЩИЙ МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ!!!!!

ppp53 написал: Это свидетельствует о большой остаточной намагниченности, которая не у многих ген. У подавляющего числа ген, для самовозбуждения при менее остаточной намагниченности, надо всего лишь кратковременно соединить проводком от ОВ к "+" (второй вывод ОВ как правило на массе) !

вопервых, не надо путать гену постоянного тока и переменного. постоянного тока могли размагничиваться, но это скорее исключение, причём очень редкое. в переменках в якоре ток проходит в одном направлении и он всегда остаётся намагниченным, посмотри схему подключения генератора.

во вторых, автомобильные переменки тупо делятся на два типа, первый, это аналог 2108, где в самом генераторе кроме диодного моста из 6-ти диодов, работающих на выход, стоят ещё 3 диода, которые дают ток на возбуждение генератора в режиме самовозбуждения, или когда вырабатываемое генератором напряжение выше напряжения, получаемого через приборную панель от аккумулятора. в этих генераторах при включении зажигания напряжение от акума, через приборную панель и доп сопротивления поступает на реле и далее на якорь, в этом режиме получаем напряжение на выходе уже примерно выше 1000 об генератора. достоинство этого гены в том, что токи возбуждения в режиме работы, не нуждаются в подпитке обмотки возбуждения извне. второй тип, это генераторы 2101, ГАЗ-53 Волга, там нет дополнительных диодов в генераторе и напряжение на реле-регулятор подаётся только через замок зажигания (разгрузочное реле) не буду утверждать, что первая схема не применяется на Волгах или где то ещё. суть в том, что генератор тоже может самовозбудиться, примерно при тех же условиях что и гена типа 2108, только для этого надо, чтобы выход диодного моста был соединён с входом реле регулятора.

ppp53 написал: кратковременно соединить проводком от ОВ к "+" (второй вывод ОВ как правило на массе) !

как прикажете это сделать на генераторе 2108????

В общем если у кого есть вопросы спрашивайте, легче дать конкретный ответ на конкретный вопрос, чем обсасывать общие ситуации, для этого толстые книжки есть.

Посмотрите таблицу из справочника с рабочими токами стартеров.Обычно приводят данные по стартерам ток холостого хода и с заторможенным якорем.

Посмотрите таблицу с рабочими токами стартеров.

СаняТ3 написал: в переменках в якоре ток проходит в одном направлении и он всегда остаётся намагниченным, посмотри схему подключения генератора.

Правильно, когда он уже возбуждён. А до того как?

СаняТ3 написал: в самом генераторе кроме диодного моста из 6-ти диодов, работающих на выход, стоят ещё 3 диода, которые дают ток на возбуждение генератора в режиме самовозбуждения

Вернёмся назад:

СаняТ3 написал: дают ток на возбуждение генератора в режиме самовозбуждения

ДВС крутит гену, в котором ещё нету ЭДС, а диоды уже чего-то там выпрямляют...и возбуждают! Учитель, Вы сами то поняли ?

ppp53 написал: Это свидетельствует о большой остаточной намагниченности, которая не у многих ген.

Об этом и речь, да затёрли то обсуждение, а заново уже лень.

СаняТ3 написал: как прикажете это сделать на генераторе

Лично мне не хочется перекоммутировать шоколадку, но если приспичит ставить автогену, то придётся ставить кнопку.

СаняТ3 написал: где в самом генераторе кроме диодного моста из 6-ти диодов, работающих на выход, стоят ещё 3 диода, которые дают ток на возбуждение генератора в режиме самовозбуждения

Павел-61 написал: ДВС крутит гену, в котором ещё нету ЭДС, а диоды уже чего-то там выпрямляют...и возбуждают! Учитель, Вы сами то поняли ?

Да уж ! Чего то попутали ? ? ? Доп диоды - чтобы питать основным током ОВ при работе - через контакты замка зажигания подгорает это всё !

СаняТ3 написал: как прикажете это сделать на генераторе 2108????

Павел-61 написал: Лично мне не хочется перекоммутировать шоколадку, но если приспичит ставить автогену, то придётся ставить кнопку

Ничего сложного нет ! Проводок аккуратно подкладывается под площадку и..............

Павел-61 написал: Правильно, когда он уже возбуждён. А до того как?

до того, как, это железяка с остаточным наведением и чтобы она потеряла эту остаточную наведённость, по урокам физики, надо или сильно нагреть, ну типа до красна, или стукнуть опять же сильно.

Павел-61 написал: ДВС крутит гену, в котором ещё нету ЭДС, а диоды уже чего-то там выпрямляют...и возбуждают! Учитель, Вы сами то поняли ?

ошибка исходных данных знакома????

ЭДС в генераторе есть всегда, пусть маленькая, но есть см выше.

Павел-61 написал: Лично мне не хочется перекоммутировать шоколадку, но если приспичит ставить автогену, то придётся ставить кнопку.

нет в этом необходимости.

ppp53 написал: Да уж ! Чего то попутали ? ? ? Доп диоды - чтобы питать основным током ОВ при работе - через контакты замка зажигания подгорает это всё !

повторяю, есть 2 разных по сути генератора. первый, это 2108 в котором есть доп диоды, если от этого гены убрать все провода оставить только интегралку, то при частоте около 3000 об двигателя он самовозбудится, и на выходе + появится напряжение, которое не пропадёт примерно до 800-900 об двигателя. есть генератор 2101, на котором по сути вообще только щётки в нём доп диодов нет. этот генератор может самовозбудиться при условиях сходных с вар 1 (аккумулятор сел в ноль, или его нет), но только если включено зажигание, схему подключения точно не помню, но без включения зажигания на выходе с генератора вменяемого напряжения не будет.

есть ещё генератор ГАЗ-53 и Волги УАЗ, на Москвичах стоял, где то ещё ставили, немного старый, про современные не скажу, вот там тоже доп диодов нет, и ток возбуждения, а это всего до 5 А, никакой замок зажигания не сгорит, на бабину не меньше идёт, а на фары ещё больше, и ток на возбуждение идёт через замок зажигания.

Естественно, что при токе отдачи в 50 А с гены рассчитанного на 50 А, на оборотах 1000 на возбуждение пойдёт 5 А, а на 5000 об скорее всего не более 1 А. а может и меньше, я в этой теме сильно не заморачивался.

ppp53 написал: Ничего сложного нет ! Проводок аккуратно подкладывается под площадку и..............

Вопрос А ЗАЧЕМ??????

Вот гена от Москвича- ГАЗ-53, Волги и т.д. без доп диодов, провод от интегралки тупо кинут на клему + выходящую от диодного моста.

я уже не знаю, как проще объяснить????

ppp53 написал:

Tima62 написал: сотню ампер

Эк загнул ! При 12В - это 1200Вт гена должен быть !

ppp53, Тут недавно кто-то песни пел: Товарищ Ом не занимался ерундой - питать нагруженный стартёр от дохленькой АКБ ! А вот товарищ Кирхгоф что то там экспериментировал с падением напруги при протекании тока....... типа чем больше ток,тем больше падение напруги ! И вывел аж пару своих законов ! И если Вы не знаете ПЕРВЫЙ закон Кирхгофа, то про знание его ВТОРОГО закона я и спрашивать не буду ! Ну не было у товарища ОМА стартёров и вообще чего либо с БОЛЬШИМ РЕАКТИВНЫМ сопротивлением. За что же его "долой" И не знал ОМ, что чем БЫСТРЕЕ изменяется магнитный поток, тем реактивное сопротивление обмоток (катушек) больше. А чем менее скорость ИЗМЕНЕНИЯ магнитного потока тем меньше реактивное сопротивление катушек. И при скорости изменения магнитногопотока в "0" и реактивное сопротивление "0". Остаётся лишь активная составляющая...........0.0000001 Ом . И вспоминая товарища Ома нетрудно будет простейшими арифметическими действиями прикинуть - какой будет ток в НЕВРАЩАЮЩЕМСЯ стартёрё при различных НАПРЯЖЕНИЯХ ! А теперь Вам на заблокированной лебедке 100 ампер много? Вы уж определитесь, за какой Вы интернационал? За Ома или Киргофа?

СаняТ3 написал: повторяю, есть 2 разных по сути генератора

Да повтори хоть 200 раз - доп диоды для питания ОВ ПРИ РАБОТЕ ! ! ! Чтоб контакты замка зажигания не подгорали !

СаняТ3 написал: Вопрос А ЗАЧЕМ??????

Для тех, у кого остаточная намагниченность - это не нужно - им и так посчастливилось иметь гену с большой остаточной намагниченность. Но не у всех ген такая драконовская остаточная намагниченность ! ! !

Tima62 написал: А теперь Вам на заблокированной лебедке 100 ампер много? Вы уж определитесь, за какой Вы интернационал? За Ома или Киргофа?

Товарищ Ом с товарищем Кирхгофом рулят......... Вопрос - а где взять эти 100 А ? ? ? Если, как тут предлагается от гены, соответственно гена должен в лёгкую выдерживать ампер 150 ! Вопрос - поставить гену мощью ватт в 1500 (у меня от ПАЗа 28 В 100 А такой валяется - надыбаю лебёдку, обязательно поставлю.......) .

СаняТ3 написал: как прикажете это сделать на генераторе 2108????

Поставить аккумулятор.

Tima62 написал: Поставить аккумулятор.

Ну этот на крайняк ! Негоже творческий порыв губить в зародыше ! А вдруг без АКБ получится ! ! !

Я у себя прежде электростартёр поставил (ну разумеется с АКБ). А уж следом - гену прилаживал. Так что я изгаляюсь всецело по опыту 10 летней давности (АКБ тогда и в мыслях не возникала) - гену 28В 100А прилаживал от ВОМа Агро - в конечном приладил шкив ведомый от МБ - газанёшь изрядно на Агро - и пошла напруга. От какого то двига 2Т диаметр цилиндра 75мм, через родной шкив МБ крутил. Обороты у двига тысяч 7. Сварочный трансофрматорик прилаживал. Сразу хотел "заглатнуть" 3мм. Но даже такой двиг останавливался ! ! !