Аватар пользователя
SERVER77

Местный

Регистрация: 15.11.2006

Владимир

Сообщений: 1168

17.07.2011 в 22:11:44

#2519606

v5v8 написал : Очень ценные посты,еще раз убеждаюсь что советы от сервисменов (какой бы не уважаемый был) по бензотехнике - это полный развод даже с их выкладываеми фото с задирами,объяснениями причины и т.д..

Ерунду говорите. Если так рассуждать, то и все автосервисы просто дурят людей и телемастерские и т.п. Только когда сломалось что-то, то люди бегут и кричат "почините пожалуйста, срочно надо пахать, косить, воду качать" и т.д., но как только отремонтировано и надо работу оплачивать, то начинается сразу "ой тут делов то было на пять минут а вы мне три дня ремонтировали и так дорого за ремонт и вообще я сам мог бы это сделать". Сразу возникает вопрос: а чего же тогда сам не сделал а принес в ремонт??? Не может быть ремонт техники дешевым! Или кто то думает что в сервисе не за деньги работают? Никто не будет надеюсь спорить что любая работа должна оплачиваться, не говоря уже о том что аренда 1м площади мастерской 500 р, а мастерские по ремонту садовой техники редко меньше 40 метров, + налоги, + инструмент и расходные материалы, сколько в месяц то получится? А откуда деньги на оплату всего этого? Правильно, в основной массе это платные ремонты, т.к. на гарантийных ремонтах никакой прибыли практически нет, а продажи запчастей с каждым годом все падают и падают, потому что запчасти дорогие, а рынок заполоняет дешевая китайская техника которую и ремонтировать то смысла нет, проще новую купить все равно она успевает себя окупить до того момента как выйдет из строя. Так что не надо всех под одну гребенку, если попался один кто разводом занимается, то это совсем не означает что и все остальные тоже.

Аватар пользователя
SERVER77

Местный

Регистрация: 15.11.2006

Владимир

Сообщений: 1168

17.07.2011 в 22:21:51

#2519629

ИКАР2012И озвучите пожалуйста в какой сервис обращались? Я так понимаю что во Владимире?

Аватар пользователя
v5v8

Местный

Регистрация: 23.12.2009

Славянск

Сообщений: 861

17.07.2011 в 23:15:18

#2519764

SERVER77 написал : Никто не будет надеюсь спорить что любая работа должна оплачиваться, не говоря уже о том что аренда 1м площади мастерской 500 р, а мастерские по ремонту садовой техники редко меньше 40 метров, + налоги, + инструмент и расходные материалы, сколько в месяц то получится? А откуда деньги на оплату всего этого?

Вы сами ответили. Деньги берутся с несуществующих поломок и в основном с людей не имеющих понятия в технике.:p И даже не пытайтесь меня убедить. Живой пример: Кум понёс крутой музценр в рем мастерскую. Сказали, определимся, позвоним. Звонят: нужно менять кучу микросхем и ремонт стоит около 100$. Естествено отказался и забрал назад. Через месяц его сын с другом(14лет)решили полазить там и: о чудо, выпал разъёмчик,вставили и всё заработало. Спасибо глаза открыли. Наверно тем беднягам тоже за аренду и т.д. платить надо было.:a:D

Аватар пользователя
SERVER77

Местный

Регистрация: 15.11.2006

Владимир

Сообщений: 1168

18.07.2011 в 00:05:21

#2519849

v5v8 написал : Наверно тем беднягам тоже за аренду и т.д. платить надо было.

Так зачем в ремонт то носили? Надеялись что Вам отремонтируют и денег не возьмут? Наивно. Вы предлагаете не отдавать технику в ремонт а самим ее делать? Да я обеими руками за! Это ведь означает что объем работы (причем негарантийной) резко возрастет.

v5v8 написал : Деньги берутся с несуществующих поломок и в основном с людей не имеющих понятия в технике.

Если поломки нет, а техника не работает, значит человек просто не читал инструкцию где почти всегда описаны способы устранения самых распространенных отказов техники.

v5v8 написал : Звонят: нужно менять кучу микросхем и ремонт стоит около 100$. Естествено отказался и забрал назад. Через месяц его сын с другом(14лет)решили полазить там и: о чудо, выпал разъёмчик,вставили и всё заработало.

А если бы их током шибануло и они инвалидами остались, ему бы эти 100$ в стократном размере обернулись и такие случаи совсем не редкость поверьте. Видел своими глазами как от присоски кинескопа телевизора била электродуга сантиметров 15 наверное. Значит напряжение там очень высокое и по этой причине, не понимая досконально устройство телевизора, сам никогда не полезу его чинить, здоровье дороже. Я считаю что надо быть идиотом чтобы пытаться заварить адаптер ножа на газонокосилке или маховик на бензокосе вместо того чтобы отдать ее в ремонт где все заменят на новые оригинальные запчасти, но нет, люди понимают это только после того как получат вращающимся ножом на скорости 4000 об/мин по ногам. Не подумайте что это я выдумал.

Аватар пользователя
v5v8

Местный

Регистрация: 23.12.2009

Славянск

Сообщений: 861

18.07.2011 в 00:59:15

#2519921

SERVER77 написал : А если бы их током шибануло и они инвалидами остались,

Это говорит лиш о квалификацие сервисмена.

SERVER77 написал : Не подумайте что это я выдумал.

НЕа, вы не придумали, просто таким способом деньги зарабатываются. Сделал на копейку, а содрал рупь, как и в случае с косой. Чем помочь человеку запустить косу и показать, рассказать как пользоваться и взять за 5минут работы 100руб. - на поршнёвку с коленвалом разводят(судя по цене) Естествено ничего менятся не будет , е поршнёвку можно еще разок загнать. Мне так на МТД по гарантийке три раза карбюратор меняли(а он то был меченый). Последний раз даже талон потеряли и выдали новый. Может хтото и согласится с вами , но у меня есть ИМХО.:p

Аватар пользователя
Serty65

Местный

Регистрация: 16.12.2009

Москва

Сообщений: 172

18.07.2011 в 02:55:14

#2519960

Подскажите, что то в последнее время когда даеш немного газу и небольшую нагрузку или без нее с мотора доносится какоето дребезжание с позвякиванием, даеш сильнее газ и нагрузку все прекращается, кто с таким сталкивался?

Аватар пользователя
SERVER77

Местный

Регистрация: 15.11.2006

Владимир

Сообщений: 1168

18.07.2011 в 02:58:01

#2519961

v5v8 написал : Это говорит лиш о квалификацие сервисмена.

При чем тут квалификация сервисмена? Разговор был о 14-летнем подростке. Или Вы считаете что 14-летний ребенок знает лучше мастера как и что устроено?

v5v8 написал : Чем помочь человеку запустить косу и показать, рассказать как пользоваться и взять за 5минут работы 100руб. - на поршнёвку с коленвалом разводят(судя по цене) Естествено ничего менятся не будет , е поршнёвку можно еще разок загнать.

Может это грубо прозвучит, но тот человек, который не требует назад снятые с его техники детали, он лох и сам позволяет себя обмануть. А нормальные сервисы сразу возвращают замененные детали, не дожидаясь требования клиента, поэтому рассуждать о том как можно будет загнать поршневую еще раз кому то, может только полный дилетант, очень далекий от работы сервиса.

Аватар пользователя
POG65

Местный

Регистрация: 25.09.2009

Сатка

Сообщений: 8815

18.07.2011 в 10:50:58

#2520153

Serty65 написал : Подскажите, что то в последнее время когда даеш немного газу и небольшую нагрузку или без нее с мотора доносится какоето дребезжание с позвякиванием, даеш сильнее газ и нагрузку все прекращается, кто с таким сталкивался?

Сцепление звенит характерным металлическим звоном.

Аватар пользователя
ИКАР2012И

Местный

Регистрация: 16.07.2011

Владимир

Сообщений: 6

18.07.2011 в 13:50:12

#2520335

Всем большего и светлого дня! Вот значит, мастерская находится в Коврове почемуто возили туда, во вторых возили сами продавцы и клянутся что присутствовали при диагностике, но заключение то мастер выдавал, ладно пусть у него нет совести, но ведь это почти повсеместно. Вот сосед, купил новую ВОЛЬВО через 10 000 сделали ТО в ихнем спеццентре 27 000 по счету, список огромный, результат, машина встала через день, В простом частном сервисе вскрыли и обалдели во первых ничего не заменено а вмета масла какойто мазут в итоге 76 000 за ремонт, и третий месяц бегает по судам, ищет правду. А моя коса рабботает, сегодня косил вокруг дома, красота, правда набил нижний редуктор смзкой ШРУС ( вычитал у предыдущих товарищей) стала тише жужать.

Аватар пользователя
v5v8

Местный

Регистрация: 23.12.2009

Славянск

Сообщений: 861

18.07.2011 в 14:30:01

#2520379

Serty65 написал : Подскажите, что то в последнее время когда даеш немного газу и небольшую нагрузку или без нее с мотора доносится какоето дребезжание с позвякиванием, даеш сильнее газ и нагрузку все прекращается, кто с таким сталкивался?

По этому поводу уже писалось. Петвые признаки появляются на оборотах,когда подключается сцыпление и в последствии звенит и на холостых, вплоть до подключения, увеличеная вибрация опять же на холостых. Звук очень похож на убитый шатуный подшипник.

ИКАР2012И написал : возили сами продавцы и клянутся что присутствовали при диагностике, но заключение то мастер выдавал,

А где вы видели торгашей соображающих в чём либо акромя маркетинговых словечек, поэтому не удивительно что и они могут получить очередную порцию лапши. Несознательный вы граждонин, сами всё сделали, оставили людей элитой професии голодными, не захотели подарить им безвозмездно 3000руб. :D

Аватар пользователя
Lunar Farmer

Местный

Регистрация: 15.01.2010

Краснодар

Сообщений: 378

18.07.2011 в 14:42:57

#2520391

ИКАР2012И написал : Теперь вопрос ( как поступить с этими горе-диагностами-мастерами, закатать их в асфальт али еще что чтобы неповадно было НАРОД разводить)

Да. Пугать таких надо. В другой раз задумаются.

Аватар пользователя
ИКАР2012И

Местный

Регистрация: 16.07.2011

Владимир

Сообщений: 6

18.07.2011 в 14:49:24

#2520400

За честный труд, не жалко и всю пенсию отдать! А за вранье и развод....... Вот во Владимере, в телемастерской, сдал телек, мастер спрашивает(на какую сумму расчитываете-деталь такая 800 а родная 1900 гарантия все равно 6 месяцев и ремонт 350) согласился на китай, дал мастеру1 500. Он сделал за день, все довольны, а главное все по чесноку.

Аватар пользователя
v5v8

Местный

Регистрация: 23.12.2009

Славянск

Сообщений: 861

18.07.2011 в 15:11:56

#2520421

SERVER77 написал : Может это грубо прозвучит, но тот человек, который не требует назад снятые с его техники детали, он лох и сам позволяет себя обмануть. А нормальные сервисы сразу возвращают замененные детали, не дожидаясь требования клиента,

Вернут, ещё как вернут. Только вашы ли детали вернут? И самое главное что на радостях вы хватаете свой рабочий девайс, напроч забывая о поломаных зализяках или предлогаете им самим их выкинуть.;)

ИКАР2012И написал : Он сделал за день, все довольны, а главное все по чесноку.

  • 100.

Аватар пользователя
TheGhost

Местный

Регистрация: 19.05.2010

Тверь

Сообщений: 8

19.07.2011 в 00:16:06

#2521285

Я, если чиню что-то кому-то (будь то электроника, компы или железо), то беру обычно за железо без наценок, кстати, стараюсь, чтобы клиент сам привез (где найти, конечно, подсказываю, и обычно, говорю, где не обдерут и не сунут подделку), и вторая часть, это за собственно ремонт - тут уж по настроению и по геморройности. А вообще-то правило ещё советских телемастеров: резистор стОит 5 копеек, а знание, какой именно резистор - 5 рублей.

Хотя вот у меня был случай - знакомый в 95м озадачился покупкой телеа, как ща помню - мицубиши. Я ему предложил купить через меня, - хотелось начать свой бизнес. Он отказался, сам поехал на ВДНХ, купил, привёз. Я объяснял ему, что если через меня, то гимор с гарантией будет мой. А если напрямую - ну тут понятно.Сэкономил он процентов 10. Оаспаковал, включил, - звука нет, хотя там проверяли. Пришёл, грит, облом, я его послал... На ВДНХ. Съездил туда - и , будете смеяться, фирмы там уже не оказалось. Вот так, в 3 дня. Приехал, весь как кот побитый. Говорит, типа, дурак, виноват, короче уговорил вскрыть. Ну открыл я его, там - элементарно, клеммы с динамика слетели при перевозке. Короче, те самые 10% он мне заплатил, я от этого богаче жить, конечно, не стал, но дурака научил. Причину неисправности, как водится, промолчал, чтобы не обострять отношений - знакомый всё-же. :) Так что пацаны 14 лет правы, смогли починить без лохотронства - молодцы. А насчёт дуги в 15 сантиметров - есть техника безопасности, и её, конечно, нужно соблюдать. Если аккуратно и внимательно всё делать, соблюдать ТБ и руководствоваться здравым смыслом, то и 100 киловольт не такая уж страшная штука. 100 килоампер гораздо страшнее.

Антиоффтопик. Где купить через интернет быстро и надёжно (да ещё и дёшево - ей цена рублей 75-100) прозрачную кнопку праймера для walbro? На ебее полно, только идти будет недели две. В России кто-то торгует? Была в запасе новая, да лежала долго, поставил - на бензине растрескалась за 2 недели.

Аватар пользователя
Serty65

Местный

Регистрация: 16.12.2009

Москва

Сообщений: 172

19.07.2011 в 03:17:36

#2521404

v5v8 написал : По этому поводу уже писалось. Петвые признаки появляются на оборотах,когда подключается сцыпление и в последствии звенит и на холостых, вплоть до подключения, увеличеная вибрация опять же на холостых. Звук очень похож на убитый шатуный подшипник.

Я так понимаю из ваших фоторгафий там разбиваются эти дырки на которых крепится сцепление, если так то от чего?

Аватар пользователя
v5v8

Местный

Регистрация: 23.12.2009

Славянск

Сообщений: 861

19.07.2011 в 20:59:33

#2522377

Serty65 написал : разбиваются эти дырки на которых крепится сцепление, если так то от чего?

                                   1 - При резком газе получается удар по этим "дыркам". 

2 - У меня конструкция была дюралевая. 3 - У меня стояло не правильно, как на на последнем фото. 4 - Главное. Неотбалансированость конструкции, не одновременое схватывание обеими колодками ведомого барабана,вся нагрузка ложится на одну "дырку" с последующими последствиями.
5 - Неприятный звук может издаваться из за разбития подшипников на ведомом барабане(нарушается центровка и т.д.)
6 - Хрен знает еще что ;)

Аватар пользователя
Serty65

Местный

Регистрация: 16.12.2009

Москва

Сообщений: 172

20.07.2011 в 02:30:32

#2523018

Спасибо, вроди бы теперь понятно.

Аватар пользователя
POG65

Местный

Регистрация: 25.09.2009

Сатка

Сообщений: 8815

20.07.2011 в 08:39:16

#2523133

Скоро придется заменить шпулю. Какую посоветуете? Хочу поставить метров на 6 лески. Стоит оно того? Сейчас стоит на 3 метра. Хотя буду выбирать из наличия. Китайчанка в строю. Заводится на прогретую с первого раза. После длительной остановки - со второго/третьего. Здесь предполагаю сутки и более...

Аватар пользователя
Sibiry

Местный

Регистрация: 23.07.2011

Красноярск

Сообщений: 10

23.07.2011 в 19:52:41

#2528106

Купил на днях мотокосу denzel dz 415. Пока работает мощно. До этого пробовал Эхо в 1 л.с. Моя посильнее значительно. Кошу леской 2,4 мм. После рысканий в форуме возникло масса вопросов. Главный-как и откуда можно смазать вал неразборной штанги? Какой смазкой? Подойдет ли фирменная для редукторов, или лучше использовать Литол и его аналоги? Из соединения картера (или это подтекает на шов из глушителя)подтекает смесь(или просто масло,а бензин к тому моменту испарен)-не пожароопасно ли это? Очень внятно консультирует =Denis= и v5v8

Аватар пользователя
brio

Местный

Регистрация: 26.06.2009

Магнитогорск

Сообщений: 17

24.07.2011 в 12:38:43

#2528901

Всем здрасти! Помогите определится с выбором плиз. Вот нашел несколько китайцев требования:сорная трава,ботва картошки,поросль вишни и малины Объем работ:2 участка по 6 соток Пожелания:вело рукоятка!брал покосить с U-ручкой неудобно до безобразия. Штанга:желательно разборная(не критично) Режущий элемент:леска,нож.планирую докупить диск. Бютжет:максимум 4500 р.Покупать планирую через интернет с доставкой транспотртной,советы где и как приветствуются!!! из того что присмотрел: [Ресанта Huter GGT-1000T [Ресанта Huter GGT-800T ](http://www.vseinstrumenti.ru/sadovaya_tehnika/trimmery/benzinovye/2h_taktnie/resanta/benzinoviy_trimmer_resanta_ggt-1000t/)[Калибр БК- 950 ](http://www.vseinstrumenti.ru/sadovaya_tehnika/trimmery/benzinovye/2h_taktnie/kalibr/benzotrimmer_kalibr_bk-_950/)[Калибр БК-750+ ](http://www.vseinstrumenti.ru/sadovaya_tehnika/trimmery/benzinovye/2h_taktnie/kalibr/benzotrimmer_kalibr_bk-_750_/)[Калибр БК-1300 ](http://www.vseinstrumenti.ru/sadovaya_tehnika/trimmery/benzinovye/2h_taktnie/kalibr/benzotrimmer_kalibr_bk-1300/) [Интерскол КРБ-23/33 В](http://www.vseinstrumenti.ru/sadovaya_tehnika/trimmery/benzinovye/interskol/benzinoviy_trimmer_interskol_krb-2333_v/)

](http://www.vseinstrumenti.ru/sadovaya_tehnika/trimmery/benzinovye/2h_taktnie/resanta/benzinoviy_trimmer_resanta_ggt-800t/)

Аватар пользователя
v5v8

Местный

Регистрация: 23.12.2009

Славянск

Сообщений: 861

24.07.2011 в 18:25:27

#2529146

Sibiry написал : Главный-как и откуда можно смазать вал неразборной штанги? Какой смазкой? Подойдет ли фирменная для редукторов, или лучше использовать Литол и его аналоги? Из соединения картера (или это подтекает на шов из глушителя)подтекает смесь(или просто масло,а бензин к тому моменту испарен)-не пожароопасно ли это?

Скорей всего штанги бывают на втулках для вала и подшипниках. На одном из форумов читал, что человек менял втулки, да и у брата втулку намотало на вал и заклинило. Благо произошло в первый день и заменили по гарантие. Уменя лично наверно стоят подшипники(не заглядывал но сужу по контактным местам на валу). Три места и всего примерно 8мм шириной. Доступ к валу открывается сняв редуктор или отсоединив штангу (саму трубу)от движка.Второе предпочтительней,смазку закладывать сверху штанги, хотя если будите хранить вертикально, ножом в верх, то разницы нет. Лучше наверно литол 50-100гр закладываете и валом пропихиваете несколько раз(раз и на всю жизнь), смазка для редукторов жидковата и дорогая. Масло в даном случае не пажароопасно,но пачкает одежду и лучше снять кожух с глушака и обтянуть два болтика

Аватар пользователя
v5v8

Местный

Регистрация: 23.12.2009

Славянск

Сообщений: 861

24.07.2011 в 18:59:01

#2529193

Мужики! Трудно поверить, но произошла такая поломка. С помощью подручных средств устранил и без проблем уже спалил 1.2л. бензина. Наверно всё угадал, ощющение, что вроде вибрация стала меньше:eek: :swoon:a:D

Аватар пользователя
Sibiry

Местный

Регистрация: 23.07.2011

Красноярск

Сообщений: 10

25.07.2011 в 10:32:36

#2529939

v5v8,спасибо за помощь. И еще такая штука:работаешь на высоких оборотах (вроде как положено) и вдруг двигатель начинает терять мощность, особенно после повышенной нагрузки,а затем снижает обороты и глохнет. После - заводится сразу и легко,без перерыва. Думал. что клапан бачка,но вроде продувается. Свечу не смотрел. Фильтр мыл. Может там датчик нагрева какой? Или новые детали так раширяются от нагрева? Но ведь после заводится сразу.

Аватар пользователя
POG65

Местный

Регистрация: 25.09.2009

Сатка

Сообщений: 8815

25.07.2011 в 10:46:52

#2529960

v5v8 написал : Мужики! Трудно поверить, но произошла такая поломка.

Плохо видно... фотографии мелкие и не увеличиваются...:o

Аватар пользователя
POG65

Местный

Регистрация: 25.09.2009

Сатка

Сообщений: 8815

25.07.2011 в 12:16:50

#2530126

Sibiry написал : Может там датчик нагрева какой?

Не думаю.

Аватар пользователя
=DENIS=

Местный

Регистрация: 02.02.2010

Кельменцы

Сообщений: 1586

25.07.2011 в 13:00:40

#2530222

И еще такая штука:работаешь на высоких оборотах (вроде как положено) и вдруг двигатель начинает терять мощность, особенно после повышенной нагрузки,а затем снижает обороты и глохнет.

Похоже на прихват(ещё немного и клин мотора).А кто вам сказал что нужно работать на высоких оборотах:eek: ?-вы же авто не гоняете загнав тахометр в красную зону?Обороты на любом моторе должны быть оптимальными.И какое у вас соотношение бензина с маслом?

Аватар пользователя
POG65

Местный

Регистрация: 25.09.2009

Сатка

Сообщений: 8815

25.07.2011 в 14:54:59

#2530397

=DENIS= написал : Похоже на прихват(ещё немного и клин мотора)

Опасное дело. Если мало масла - волне можно поймать клин двигателя.

Аватар пользователя
POG65

Местный

Регистрация: 25.09.2009

Сатка

Сообщений: 8815

25.07.2011 в 17:04:59

#2530615

Хочу немного добавить ясности в вопросе не каких оборотах надо работать. Двигатель двухтактный, что на бензопиле, что на китайской косе. У косы инструкция "чудненькая". Что-либо подчерпнуть из нее проблематично. К словам DENISа отношусь с уважением и пониманием. Но, есть небольшое уточнение из мануала Хускварн. Работать нужно на прогретом двигателе, с открытой воздушной заслонкой. Раскрутить перед пилением (я проецирую то же самое на кошение) до максимальных оборотов. При пилении сбрасывать обороты нельзя, а вот при кошении можно. Но, опять "но", сбрасывать обороты нужно до оптимального уровня. При этом длительно держать курок "до предела" крайне НЕ рекомендуется. Нужны прогазовки и работа на ХХ в обязательном порядке. Все зависит от скашиваемого "материала". Бензин использую только АИ-92 (всегда и на всей бензиновой технике, в том числе и на всех авто... и мото...). При приготовлении пропорции топливной смеси стараюсь придерживаться рекомендаций производителя масла (а не производителя бензотехники). Но, чуть переливаю масла (незначительно, но факт). На масле не экономлю (хуся, штиль, партенер - без разницы). Пропорции чаще 1/50. С движками, глушителями проблем пока не знаю (ТТТ). Подклинивание движка ощутить сложно (много похожих симптомов проявляются одинаково) но возможно. При этих симптомах НЕЛЬЗЯ сразу глушить двигатель. Клинанет, на 99%. Малые обороты также вредны, как и длительное время на максимальном пределе. Все сказаное = ИМХО. Берегите себя и ваших помощников. Удачи.;)

Аватар пользователя
v5v8

Местный

Регистрация: 23.12.2009

Славянск

Сообщений: 861

25.07.2011 в 21:50:48

#2531166

=DENIS= написал : Похоже на прихват(ещё немного и клин мотора).

  • 100 Очень похоже. Движок не прикатан и перегревается(малы зазоры между цылиндром и поршем, малы зазоры в кольцах). Смесь очень обеднёная. И обкаточка должна присутствовать http://vdom.shop.by/6432/6224/

POG65 написал : Хочу немного добавить ясности в вопросе не каких оборотах надо работать. Двигатель двухтактный, что на бензопиле, что на китайской косе.

Это разные вещи, пила 10-15 секунд мах. и холостые, а каса - это длительная работа,и газу надо давать столько, сколько нужно для выполняемой работы( гдето в теме выкладывал выписки из брэндовых и китайских инструкций)

POG65 написал : Плохо видно... фотографии мелкие и не увеличиваются...

Чесно слово, выкладывал в полном формате, но видать само обрезало(видать сильно много в один пост накидал)Попробую вкратце ещё раз. Оборвало рабочую поверхность ведомого диска- заварил- зачистил работает.Подшипник 302- похожа маркировка на советский.

Аватар пользователя
v5v8

Местный

Регистрация: 23.12.2009

Славянск

Сообщений: 861

25.07.2011 в 21:58:34

#2531181

Ну и дальше: Думаю разобрались,не перетёрло, просто живой облом.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу